Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:31

blackpaint έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:25

Otto Weininger έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:23

Σε τι πράγμα; Άντε οκ, διάλεξε μια πρόταση που θες απο το κομμάτι που μας έβαλες εδώ, να την σχολιάσω.

σε αυτο
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

Όταν και αν γραφτεί κάτι πέρα από το suggest και το I think να το συζητήσουμε.
Με αυτά τα terms και αυτό το υπόβαθρο, επιστημονικά δεν πας πουθενά. Μπορεί να εντυπωσιάζουν εσένα αλλά κανέναν άλλο που ξέρει πως γίνονται οι έρευνες και πως καταλήγεις σε κάτι.

Πιο πολλά στοιχεία έχουμε για την ύπαρξη φαντασμάτων πάρα για αυτό που υπονοεί αυτός και χάρηκες εσύ.

Μα δεν είναι επιστημονικό άρθρο για να συζητηθεί. Είναι άρθρο γνώμης.

hellegennes έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:40

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 13:28 Η γλώσσα μας είναι πολύ σοφή.

Περιέχει τη λέξη "φύλο", που με βάση τη βιολογία είναι πολύ συγκεκριμένο.

Στην αγγλική γλώσσα, εκτός από το φύλο (sex) υπάρχει και το gender (το έχουν μεταφράσει εδώ ως "κοινωνικό φύλο" ή "ταυτότητα φύλου").

Το gender είναι ένα ολόκληρο φάσμα που μπορεί να διακριθεί σε άπειρες υποκατηγορίες, εφόσον βασίζεται στην αρχή που λέει "ό,τι δηλώσεις είσαι".

Τα φύλα είναι 2, τα gender είναι άπειρα.

Η κωμωδία της υπόθεσης είναι ότι επειδή στη γλώσσα μας δεν έχουν κυριαρχήσει οι έννοιες της ταυτότητας φύλου και του κοινωνικού φύλου, θέλουν κάποιες κοινωνικές ομάδες να τις καθιερώσουν εκ των υστέρων.

Μα και στα αγγλικά εκ των υστέρων γίνεται αυτή η διάκριση. Οι λέξεις gender και sex ανέκαθεν σήμαιναν το ίδιο πράγμα.

Ταξινομικές μονάδες είναι, που σημαίνει ότι ορίζονται με βάση κανόνες που τίθενται, σε μία υπάρχουσα μεταβλητότητα, προκειμένου να υπάρχει συνεννόηση.

Αυτό που δεν κατανοεί εύκολα ο κόσμος (σήμερα) είναι ότι δεν μπορείς να διακρίνεις το ένα με τους κανόνες που θέτει το άλλο. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να αλλάξουν οι κανόνες.

Το βιολογικό φύλο ορίζεται με βάση φυσικούς νόμους που αν και έχουν εξαιρέσεις, δεν μπορούν να τροποποιηθούν.

Η πρόταση λοιπόν που υπάρχει για το βιολογικό φύλο, είναι να αντικατασταθούν οι κανόνες που βασίζονται στη φυσιολογία και την ανατομία, με τα συναισθήματα του καθενός.

Το κοινωνικό, έτσι κι αλλιώς ορίζεται με ποικίλες παραμέτρους και έχει να κάνει περισσότερο με την ατομική ψυχολογία και με την αλληλεπίδραση των ανθρώπων.

Otto Weininger έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:31

blackpaint έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:25

Otto Weininger έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:23

Σε τι πράγμα; Άντε οκ, διάλεξε μια πρόταση που θες απο το κομμάτι που μας έβαλες εδώ, να την σχολιάσω.

σε αυτο
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

Όταν και αν γραφτεί κάτι πέρα από το suggest και το I think να το συζητήσουμε.
Με αυτά τα terms και αυτό το υπόβαθρο, επιστημονικά δεν πας πουθενά. Μπορεί να εντυπωσιάζουν εσένα αλλά κανέναν άλλο που ξέρει πως γίνονται οι έρευνες και πως καταλήγεις σε κάτι.

Πιο πολλά στοιχεία έχουμε για την ύπαρξη φαντασμάτων πάρα για αυτό που υπονοεί αυτός και χάρηκες εσύ.

καταλαβα, μιση ματια εριξες.

Θα μπορουσαμε να πουμε πως ειναι δυο τα φυλα βασει του αναπαραγωγικου συστηματος που φερουν; Νομιζω πως ναι! Απο χρωμοσωματα και κοινωνικη διασταση ειναι λιγο δυσκολο, αλλα αν παρουμε ως κριτηριο το αναπαραγωγικο συστημα ισως ειναι πιο στερεα τα πραγματα.

. In addition, some males are born 46XX due to the translocation of a tiny section of the sex determining region of the Y chromosome. Similarly some females are also born 46XY due to mutations in the Y chromosome. Clearly, there are not only females who are XX and males who are XY, but rather, there is a range of chromosome complements, hormone balances, and phenotypic variations that determine sex.

https://www.who.int/genomics/gender/en/index1.html

Φτου! Μαλλον επεσα εξω

True’ hermaphroditism is a genetic condition in which affected individuals have both mature ovarian and testicular tissue. (29)

Ποιο απο τα δυο ομως ειναι ενεργο; Δεν νομιζω πως υπαρχουν αληθινοι ερμαφροδιτοι ανθρωποι.

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 13:28 Στην αγγλική γλώσσα, εκτός από το φύλο (sex) υπάρχει και το gender (το έχουν μεταφράσει εδώ ως "κοινωνικό φύλο" ή "ταυτότητα φύλου").

Τυχαίνει και υπάρχει και στην ελληνική γλώσσα δεύτερη λέξη, ομόριζη μάλιστα του gender, που έχει ακριβώς την ίδια έννοια όπως η εγγλέζικη: γένος

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Ιαν 2020, 16:26

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 13:28 Στην αγγλική γλώσσα, εκτός από το φύλο (sex) υπάρχει και το gender (το έχουν μεταφράσει εδώ ως "κοινωνικό φύλο" ή "ταυτότητα φύλου").

Τυχαίνει και υπάρχει και στην ελληνική γλώσσα δεύτερη λέξη, ομόριζη μάλιστα του gender, που έχει ακριβώς την ίδια έννοια όπως η εγγλέζικη: γένος

Ευχαριστώ που μου το θύμισες, ωστόσο στην καθομιλουμένη, έχει επικρατήσει το "γένος" να είναι συνώνυμο με το "σόι". Οπως λέμε "το γένος Πετροβασίλη".

Δυο είναι τα βασικά φύλα.
Τα υπόλοιπα είναι...expansion/dlc.

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 16:42

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Ιαν 2020, 16:26

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 13:28 Στην αγγλική γλώσσα, εκτός από το φύλο (sex) υπάρχει και το gender (το έχουν μεταφράσει εδώ ως "κοινωνικό φύλο" ή "ταυτότητα φύλου").

Τυχαίνει και υπάρχει και στην ελληνική γλώσσα δεύτερη λέξη, ομόριζη μάλιστα του gender, που έχει ακριβώς την ίδια έννοια όπως η εγγλέζικη: γένος

Ευχαριστώ που μου το θύμισες, ωστόσο στην καθομιλουμένη, έχει επικρατήσει το "γένος" να είναι συνώνυμο με το "σόι". Οπως λέμε "το γένος Πετροβασίλη".

Αυτή η χρήση είναι σπάνια αν όχι σχεδόν ανύπαρκτη. Νοείται μόνο στην γραμματική.

taliban έγραψε: 14 Ιαν 2020, 16:43 Δυο είναι τα βασικά φύλα.
Τα υπόλοιπα είναι...expansion/dlc.

Απ' αυτά τα άχρηστα DLC που δεν προσθέτουν τίποτα στο παιχνίδι.

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 13:41 Για να προλάβω το κλασικό επιχείρημα της περίπτωσης των ερμαφρόδιτων, το οποίο άπτεται της βιολογίας, να προσθέσω ότι θα μπορούσαμε ίσως να διακρίνουμε μία ακόμη ταξινομική μονάδα (ένα τρίτο φύλο) που να καλύπτει το απειροελάχιστο (σχεδόν ανύπαρκτο) ποσοστό των ερμαφρόδιτων.

Ωστόσο, όσο κι αν χτυπιέται κανείς, το βιολογικό φύλο ορίζεται από βιολογικά χαρακτηριστικά και όχι από τις σεξουαλικές προτιμήσεις.

Αν τώρα κάποιοι θέλουν να "προοδεύσουμε" και να εισάγουμε στη γλώσσα και τη κουλτούρα μας το "κοινωνικό φύλο", αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Συμφωνω αν και οι ερμαφροδιτοι στην ουσια εχουν και τα δυο φυλα.Ακομα και ολοι οι αλλοι που αυτοπροσδιοριζονται αλλιως το κανουν παιρνοντας σαν σημεια αναφορας τα δυο φυλα πχ δεν ειμαι γυναικα ,δεν ειμαι αντρας,ειμαι και τα δυο ή περισσοτερο αυτο και λιγοτερο το αλλο κτλ.Περα απ αυτα,αν βρεθει ενα πτωμα σ ενα βουνο ο ιατροδικαστης θα πει οτι βρεθηκε πτωμα αντρα πχ ή γυναικας ηλικιας περιπου τοσο κτλ.Στην περιπτωση που βρει πτωμα ερμαφροδιτου δεν ξερω τι θα πει.Αν γνωριζει καποιος ας μας διαφωτισει.Προφανως αναφερομαι στο αν βρεθει σκελετος μονο χωρις να υπαρχουν δηλαδη τα γεννετικα οργανα

paul25 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 16:11 Θα μπορουσαμε να πουμε πως ειναι δυο τα φυλα βασει του αναπαραγωγικου συστηματος που φερουν; Νομιζω πως ναι! Απο χρωμοσωματα και κοινωνικη διασταση ειναι λιγο δυσκολο, αλλα αν παρουμε ως κριτηριο το αναπαραγωγικο συστημα ισως ειναι πιο στερεα τα πραγματα.

.
Μάλλον γιαυτό οι πρώτοι παραμυθάνθρωποι τής Εβραικής Διαθήκης φορούσαν φύλλα συκής....


.


.

πόσα φύλα έχουν τη δυνατότητα κύησης;

Lord Brum έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:15

Οριακά μπορέι να υπάρχουν με αυτή τη λογική τόσα φύλα όσα και άνθρωποι άρα ποιος ο λόγος να δημιουργούμε ενότητες για να ταξινομούμε ευρύτερες ομάδες όταν οι προοδευτικοί αναγάγουν την όποια μοναδικότητα σε ευρύτερη κατηγορία. ακόμα και εσύ πρέπει να αναγνωρίσεις ότι όλο αυτό καπου καταντάει γραφικό.

οχι μονο. καθενας μπορει ευκολα να αλλαζει φυλο καθε οποτε του καπνισει, και τελικα ο μονος αριθμος που μπορει να περιγραψει το ποσα ειναι τα φυλα ειναι το απειρο.