Σελίδα 4 από 8
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 07:11
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 10:40
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 07:11
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
.
Δίκιο έχεις.....
Τι να μας πεί κι ο Οδυσσέας.....
Τόν βίο του ΑΙΝΕΙΑΝ του ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΗ πρέπει νά διαβάζουμε.....
Σε μετάφραση του Σεχίνο Στιμάπα.....
.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 10:45
από relativer777
wooded glade έγραψε: 24 Μάιος 2018, 22:46
Η Καλυψώ (Λάρα) θα ήταν συριζαία.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 11:39
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 23 Ιαν 2021, 10:40
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 07:11
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
.
Δίκιο έχεις.....
Τι να μας πεί κι ο Οδυσσέας.....
Τόν βίο του ΑΙΝΕΙΑΝ του ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΗ πρέπει νά διαβάζουμε.....
Σε μετάφραση του Σεχίνο Στιμάπα.....
.
Γιατί θα πρέπει να θεωρούμε ότι τα ομηρικά έπη έχουν αλληγορική και συμβολική σημασία και δεν είναι απλά μυθοι εκείνης της εποχής ;
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 15:14
από stavmanr
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 07:11
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
Ενώ οι μύθοι είναι καθαρά ιστορικού ενδιαφέροντος...
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 15:27
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:14
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 07:11
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
Ενώ οι μύθοι είναι καθαρά ιστορικού ενδιαφέροντος...
Είναι παραμύθια και ιστορίες με άφθονη λαϊκή φαντασία άσχετα με το εάν έχουν κάποια δόση ιστορικής αλήθειας ..
Και τα ομηρικά έπη τα τραγουδούσαν οι ραψωδοί στα παλάτια των αρχόντων
Αλληγορική και συμβολική σημασία για ποιο λόγο να έχουν ;
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2021, 22:45
από stavmanr
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:27
stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:14
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 07:11
Θεωρώ λάθος το ότι δίνετε αλληγορική και συμβολική έννοια σε αυτούς τους μύθους
Ενώ οι μύθοι είναι καθαρά ιστορικού ενδιαφέροντος...
Είναι παραμύθια και ιστορίες με άφθονη λαϊκή φαντασία άσχετα με το εάν έχουν κάποια δόση ιστορικής αλήθειας ..
Και τα ομηρικά έπη τα τραγουδούσαν οι ραψωδοί στα παλάτια των αρχόντων
Αλληγορική και συμβολική σημασία για ποιο λόγο να έχουν ;
Επειδή η μεταφορά είναι μία ανθρώπινη έκφραση.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 00:29
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 22:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:27
stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:14
Ενώ οι μύθοι είναι καθαρά ιστορικού ενδιαφέροντος...
Είναι παραμύθια και ιστορίες με άφθονη λαϊκή φαντασία άσχετα με το εάν έχουν κάποια δόση ιστορικής αλήθειας ..
Και τα ομηρικά έπη τα τραγουδούσαν οι ραψωδοί στα παλάτια των αρχόντων
Αλληγορική και συμβολική σημασία για ποιο λόγο να έχουν ;
Επειδή η μεταφορά είναι μία ανθρώπινη έκφραση.
Άσχετο αυτό
Το να δίνουμε αλληγορική η συμβολική σημασία είναι καθαρά υποκειμενικό
Μπορώ να δω συμβολικά και με αλληγορική έννοια ακόμη και τις συνταγές ενός βιβλίου μαγειρικής
Αυτό δεν σημαίνει ότι το βιβλίο μαγειρικής γράφτηκε από τον συγγραφέα του για να περάσει αλληγορικά και συμβολικά νοήματα
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 00:38
από stavmanr
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 00:29
stavmanr έγραψε: 23 Ιαν 2021, 22:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 23 Ιαν 2021, 15:27
Είναι παραμύθια και ιστορίες με άφθονη λαϊκή φαντασία άσχετα με το εάν έχουν κάποια δόση ιστορικής αλήθειας ..
Και τα ομηρικά έπη τα τραγουδούσαν οι ραψωδοί στα παλάτια των αρχόντων
Αλληγορική και συμβολική σημασία για ποιο λόγο να έχουν ;
Επειδή η μεταφορά είναι μία ανθρώπινη έκφραση.
Άσχετο αυτό
Το να δίνουμε αλληγορική η συμβολική σημασία είναι καθαρά υποκειμενικό
Υπάρχουν υποκειμενικές και διυποκειμενικές σημασίες.
Υπάρχουν δηλαδή σημασίες που εκφράζουν το άτομο και μόνο, και υπάρχουν σημασίες που συνδέουν πλήθος ατόμων.
Μπορώ να δω συμβολικά και με αλληγορική έννοια ακόμη και τις συνταγές ενός βιβλίου μαγειρικής
Φυσικά. Το ζήτημα βρίσκεται στην εσωτερική συνοχή της ανάλυσής σου και στον τρόπο με τον οποίο θα δέσεις τα υλικά σε κοινό νόημα που δεν θα είναι απλά μία γιαουρτόπιτα.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η κωδικοποίηση. Πχ. κατά τη διάρκεια της χούντας κάθε τί αποτελούσε πιθανό κώδικα. Δεν είχε σημασία αν ήταν συνταγή, ποίημα ή ζωγραφιά.
Αυτό δεν σημαίνει ότι το βιβλίο μαγειρικής γράφτηκε από τον συγγραφέα του για να περάσει αλληγορικά και συμβολικά νοήματα
Εδώ υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα που το έχω ξαναναναφέρει.
Πχ. η κινηματογραφική ταινία "The Matrix" έχει γίνει ως κι αντικείμενο συζήτησης σε φιλοσοφικές σχολές πανεπιστημίων σχετικά με τις έννοιες ελευθερία, πραγματικότητα, τεχνητή νοημοσύνη κλπ.
Οι συγγραφείς του επιμένουν ότι το έγραψαν για να τονίσουν την περιθωριοποίηση των ...trans ατόμων στην κοινωνία.
Δεν έχω λόγο να αμφισβητώ την ομολογία τους, αλλά έχω λόγους να αμφισβητώ ότι η σημασία του έργου περιορίζεται στα στενά πλαίσια της συγκεκριμένης ερμηνείας.
Τα μεγάλα έργα είναι μεγάλα ακριβώς επειδή ο εκάστοτε δημιουργός τους έφτασε σε επίπεδα υποσυνειδήτου που δεν συλλαμβάνονται με επιφανειακή ανάλυση ούτε από τους ίδιους. Το έργο δεν γίνεται μεγάλο από τον δημιουργό του, αλλά από τον αναγνώστη/ακροατή/θεατή του, ο οποίος και καλείται να βρει τις σημασίες που κρύβονται μέσα στις περιγραφές/ακούσματα/εικόνες.
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:51
από ΓΑΛΗ
Ρήμα το Σκοτεινόν
Eίμαι άλλης γλώσσας, δυστυχώς, και Hλίου του Kρυπτού ώστε
Oι όχι ενήμεροι των ουρανίων να μ' αγνοούν. Δυσδιάκριτος
Kαθώς άγγελος επί τάφου σαλπίζω άσπρα υφάσματα
Που χτυπιούνται στον αέρα και μετά πάλι αναδιπλώνονται
Kάτι να δείξουν, ίσως, τα θηρία μου τα χωνεμένα ώσπου τελικά
Nα μείνει ένα θαλασσοπούλι τ' ορφανό πάνω απ' τα κύματα
Όπως και έγινε. Όμως χρόνια τώρα μετέωρος κουράστηκα
Kι έχω ανάγκη από γης που αυτή μένει κλειστή και κλειδωμένη
Mάνταλα πόρτες κρυφακούσματα κουδούνια· τίποτε. A
Πιστευτά πράγματα μιλήστε μου! Kόρες που εμφανιστήκατε κατά
καιρούς
Mέσ' απ' το στήθος μου κι εσείς παλαιές αγροικίες
Bρύσες που λησμονηθήκατε ανοιχτές μέσα στους αποκοιμισμένους
κήπους
Mιλήστε μου! Έχω ανάγκη από γης
Που αυτή μένει κλειστή και κλειδωμένη
Έτσι κι εγώ, μαθημένος όντας να σμικρύνω τα ιώτα και να
μεγεθύνω τα όμικρον
Ένα ρήμα τώρα μηχανεύομαι· όπως ο διαρρήκτης το αντικλείδι του
Ένα ρήμα σε -άγω ή -άλλω ή -εύω
Kάτι που να σε σκοτεινιάζει από τη μία πλευρά εωσότου
H άλλη σου φανεί. Ένα ρήμα μ' ελάχιστα φωνήεντα όμως
Πολλά σύμφωνα κατασκουριασμένα κάππα ή θήτα ή ταυ
Aγορασμένα σε συμφερτικές τιμές από τις αποθήκες του Άδη
Eπειδή, από τέτοια μέρη ευκολότερα
Yπεισέρχεσαι σαν του Δαρείου το φάντασμα ζωντανούς και
πεθαμένους να κατατρομάξεις
Eδώ βαρεία μουσική ας ακούγεται. Kι ανάλαφρα τα όρη ας
Mετατοπίζονται. Ώρα να δοκιμάσω το κλειδί. Λέω:
κ α τ α ρ κ υ θ μ ε ύ ω
Eμφανίζεται μεταμφιεσμένη σε άνοιξη μια παράξενη αγριότητα
Mε παντού βράχια κοφτά κι αιχμηρά θάμνα
Ύστερα πεδιάδες διάτρητες από Δίες κι Eρμήδες
Tέλος μια θάλασσα μουγγή σαν την Aσία
Όλο φύκια σχιστά και ματόκλαδα Kίρκης
Ώστε λοιπόν, αυτό που λέγαμε "ουρανός" δεν είναι· "αγάπη" δεν·
"αιώνιο" δεν. Δεν
Yπακούουν τα πράγματα στα ονόματά τους. Πλησιέστερα του
σκοτωμού
Kαλλιεργούνται οι ντάλιες. Kι ο βραδύς κυνηγός μ' αιθερίου
θηράματα
Eπιστρέφει κόσμου. Kι είναι πάντοτε -φευ- νωρίς. Aχ
Δεν υποψιαστήκαμε ποτέ πόσο υπονομευμένη από θεότητα είναι
H γη· τι χρυσός ρόδου αέναου της χρειάζεται ν' αντισταθμίζει
Tο κενό που αφήνουμε, όμηροι όλοι εμείς μιας άλλης διάρκειας
Που η σκιά του νου μάς αποκρύπτει. Aς είναι
Φίλε συ που ακούς, ακούς της ευωδιάς των κίτρων
Tις μακρινές καμπάνες; Ξέρεις τις γωνιές του κήπου όπου
Eναποθέτει τα νεογνά του δειλινός ο αέρας; Oνειρεύτηκες
Ποτέ σου ένα καλοκαίρι απέραντο που να το τρέχεις
Mη γνωρίζοντας πια Eρινύες; Όχι. Nα γιατί καταρκυθμεύω
Που οι βαριές υποχωρούν αμπάρες τρίζοντας κι οι μεγάλες θύρες
ανοίγονται
Στο φως του Ήλιου του Kρυπτού μια στιγμούλα, η φύση μας η
τρίτη να φανερωθεί
Έχει συνέχεια. Δε θα την πω. Kανείς δεν παίρνει τα δωρεάν
Στον κακόν αγέρα ή που χάνεσαι ή που επακολουθεί γαλήνη
Aυτά στη γλώσσα τη δική μου. Kι άλλοι άλλα σ' άλλες. Aλλ'
H αλήθεια μόνον έναντι θανάτου δίδεται.
Οδυσσέας Ελύτης
Tα Eλεγεία της Oξώπετρας
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:57
από ptomahawk
Τι έγινε μαρή μυτόγκα Πενέλοπε, την πήρες τη θεσούλα στο δημόσιο; ή μη μου πεις τσάμπα η γραμματειακή υποστήριξης;
Τα ρέστα μου με τους σφίχτες σήμερα
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:57
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ο ..προφήτης ΑΙΝΕΙΑΝ ..έβρισε τον γείτονα του που φώναζε και έκανε καμάκι στην σερβιτόρα που του έφερε καφέ
Μετά από χιλιάδες χρόνια κάποιοι οπαδοί του προφήτη ΑΙΝΕΙΑΝ προσπαθούσαν να δουν το τι αλληγορική η συμβολική σημασία έχουν αυτές οι ενέργειες του προφήτη ΑΙΝΕΙΑΝ , μελετώντας τα χειρόγραφα που γράφτηκαν για τον προφήτη μερικές δεκάδες χρόνια μετά τον θάνατο του από τους πρώτους οπαδούς του ..
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 20:59
από Γενιά της Αγαμίας
ptomahawk έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Τι έγινε μαρή μυτόγκα Πενέλοπε, την πήρες τη θεσούλα στο δημόσιο; ή μη μου πεις τσάμπα η γραμματειακή υποστήριξης;
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Ο ..προφήτης ΑΙΝΕΙΑΝ ..έβρισε τον γείτονα του που φώναζε
καραντινα, ημερα 72η
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 21:01
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:59
ptomahawk έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Τι έγινε μαρή μυτόγκα Πενέλοπε, την πήρες τη θεσούλα στο δημόσιο; ή μη μου πεις τσάμπα η γραμματειακή υποστήριξης;
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Ο ..προφήτης ΑΙΝΕΙΑΝ ..έβρισε τον γείτονα του που φώναζε
καραντινα, ημερα 72η
Γιατί οι υπόλοιπο προφήτες ..καραντίνα στην έρημο δεν ήταν όταν έγραφαν τις προφητείες τους ;
Re: Α : Το Οχι του Οδυσσεα στην Αθανασια
Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2021, 21:03
από ptomahawk
Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:59
ptomahawk έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Τι έγινε μαρή μυτόγκα Πενέλοπε, την πήρες τη θεσούλα στο δημόσιο; ή μη μου πεις τσάμπα η γραμματειακή υποστήριξης;
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:57
Ο ..προφήτης ΑΙΝΕΙΑΝ ..έβρισε τον γείτονα του που φώναζε
καραντινα, ημερα 72η
Έχουμε ακόμα ντάρλινγκ, θα δεις που στο τέλος θα σκάμε λάστιχα
γουοτς ας αουτ
