Phorum.com.gr

βασικά και μόνο το οτι υπάρχει ο διαχωρισμός του κοινωνικού φύλλου και του βιολογικού σημαίνει ότι υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα σε μια γυναίκα και σε μια τρανς γυναίκα.

Δημοκράτης έγραψε: 23 Δεκ 2019, 00:52 άνθρωπε μου σε αυτό εδώ το νήμα ο blackpaint μας έγραψε ότι δεν έχουμε δικαίωμα να σκεφτόμαστε ότι θέλουμε και ότι πρέπει ντε και καλά να συμφωνούμε ότι τα τραβέλια είναι γυναίκες και ότι αν δεν το κάνουμε πρέπει να μας απολύσουν. Τι στο καλό, άλλο νήμα διαβάζεις;

Να ρωτήσω πως θα καταλάβουν οι άλλοι τι σκέφτεσαι για να σε απολύσουν;

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:07 βασικά και μόνο το οτι υπάρχει ο διαχωρισμός του κοινωνικού φύλλου και του βιολογικού σημαίνει ότι υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα σε μια γυναίκα και σε μια τρανς γυναίκα.

Σαφώς, αλλά αυτό αφορά τον γιατρό του τρανς, όχι την ξινή στο απέναντι γραφείο. Δεν είναι επιστημολογικό το διακύβευμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2019, 00:19 Αυτό με τους βιγκανς που λένε στους άλλους τι να κάνουν είναι σαν το ψαλίδι που υποτίθεται κάνουν οι λεσβιές. Πιο πολύ σε πρήζουν γι αυτό αυτοί που δεν το έχουν δει ποτέ πάρα συμβαίνει στ αλήθεια.

εσένα τύπε γιατί να σου πεί κανείς τέτοια πράματα μπας και καθεσαι και εσύ να ακούσεις

Stalker έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:18 τον γιατρό

σεξιστή σε βρίσκω απαγορεύεται να είναι και ο γιατρός τρανς γιατράνς

Stalker έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:16

Δημοκράτης έγραψε: 23 Δεκ 2019, 00:52 άνθρωπε μου σε αυτό εδώ το νήμα ο blackpaint μας έγραψε ότι δεν έχουμε δικαίωμα να σκεφτόμαστε ότι θέλουμε και ότι πρέπει ντε και καλά να συμφωνούμε ότι τα τραβέλια είναι γυναίκες και ότι αν δεν το κάνουμε πρέπει να μας απολύσουν. Τι στο καλό, άλλο νήμα διαβάζεις;

Να ρωτήσω πως θα καταλάβουν οι άλλοι τι σκέφτεσαι για να σε απολύσουν;

μπορεί κάποιος να έρθει να σε ρωτήσει, να υπάρξει θέμα συζήτησης. Πχ η εταιρία κάθε χρόνο κάνει σαπόρτ στο πουστροπράιντ βγάζουν βιντεάκι τα πουστράκια και τα τραβέλια, υπάρχουν φουσκωτοί μονόκεροι και άλλα καραγκιοζιλίκια μεσα στα γραφεία υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που το σχολιάζουν το όλο τσίρκο

Δημοκράτης έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:26
μπορεί κάποιος να έρθει να σε ρωτήσει, να υπάρξει θέμα συζήτησης. Πχ η εταιρία κάθε χρόνο κάνει σαπόρτ στο πουστροπράιντ βγάζουν βιντεάκι τα πουστράκια και τα τραβέλια, υπάρχουν φουσκωτοί μονόκεροι και άλλα καραγκιοζιλίκια μεσα στα γραφεία υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που το σχολιάζουν το όλο τσίρκο

τύπε γράφεις λιγο σαν τον μπλακπέηντ ψάξτο μην είσαι τρανσύριζα

Stalker έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:18

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:07 βασικά και μόνο το οτι υπάρχει ο διαχωρισμός του κοινωνικού φύλλου και του βιολογικού σημαίνει ότι υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα σε μια γυναίκα και σε μια τρανς γυναίκα.

Σαφώς, αλλά αυτό αφορά τον γιατρό του τρανς, όχι την ξινή στο απέναντι γραφείο. Δεν είναι επιστημολογικό το διακύβευμα.

Δεν ξέρω, το θέμα δεν είναι αποκλειστικά ιατρικό.
Πολλές εταιρείες δεσμεύονται απο τον νόμο να έχουν συγκεκριμένο ποσοστό γυναικών στα διευθυντικά στελέχη. Το αν θα καλύπτουν αυτές τις θέσεις με βιολογικές γυναίκες ή με τρανς γυναίκες είναι ένα θέμα που αφορά και τις γυναίκες που θα πληγούν. Μεταξύ των οποίων και τις ξινές.

Επίσης σε άλλο νήμα έχουμε ξαναπεί για τις βιολογικές γυναίκες που αναγκάζονται να ανταγωνίζονται σε αθλήματα τρανς γυναίκες που κακά τα ψέματα, έχουν διαφορετικό μυικό σύστημα. Και αυτές τις αφορά το θέμα και σίγουρα κάποιες θα είναι και ξινές.

Σίγουρα κανείς δεν θέλει να καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα των τράνς ατόμων (ή οποιοδήποτε ανθρώπου) αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι η αντιμετώπιση σου απο τους κρατικούς μηχανισμούς σύμφωνα με το βιολογικό σου φύλλο και όχι το κοινωνικό αποτελεί καταπάτηση ανθρώπινου δικαιώματος. Εκτός φυσικά απο ειδικές περιπτώσεις όπως όταν ειναι να πάει καποιο τράνς άτομο φυλακή όπου εκεί ισως θα πρέπει να κρίνεται κατά περίπτωση το αν θα πάει σε ανδρικές ή γυναικείες.

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:46 Δεν ξέρω, το θέμα δεν είναι αποκλειστικά ιατρικό.
Πολλές εταιρείες δεσμεύονται απο τον νόμο να έχουν συγκεκριμένο ποσοστό γυναικών στα διευθυντικά στελέχη. Το αν θα καλύπτουν αυτές τις θέσεις με βιολογικές γυναίκες ή με τρανς γυναίκες είναι ένα θέμα που αφορά και τις γυναίκες που θα πληγούν. Μεταξύ των οποίων και τις ξινές.

Αυτό είναι θέμα ρυθμιστικού πλαισίου, αν καταπατείται το πνεύμα του νόμου να εξαιρούνται, δεν νομίζω να είναι πολύ δύσκολο. Τελευταία φορά που λέγαμε για το ζήτημα οι προϋπόθεση στο ΗΒ ήταν κάτι σαν να ζεις τουλάχιστον δύο χρόνια σαν το επιθυμητό φύλο, που οκ, είναι μια κάποια δέσμευση αν ο απώτερος σκοπός σου είναι να γίνεις μάνατζερ με ποσόστωση.

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:46 Επίσης σε άλλο νήμα έχουμε ξαναπεί για τις βιολογικές γυναίκες που αναγκάζονται να ανταγωνίζονται σε αθλήματα τρανς γυναίκες που κακά τα ψέματα, έχουν διαφορετικό μυικό σύστημα. Και αυτές τις αφορά το θέμα και σίγουρα κάποιες θα είναι και ξινές.

Οι αθλητικές επιτροπές και οι σχετικοί επιστήμονες μέχρι στιγμής διαφωνούν, τουλάχιστον σε ότι αφορά τις πλήρως post-op περιπτώσεις. Επίσης, αν ο σκοπός είναι να πάρεις μετάλλιο με δόλια μέσα, ποτέ δεν θα είναι πιο συμφέρουσα η αλλαγή φύλου από τα καλά παραδοσιακά PED, ενώ υπάρχει και το θέμα των τρανς ανδρών, οι οποίοι με ρυθμιστικό πλαίσιο που επιβάλλει να αγωνίζεσαι με βάση το γενετήσιο φύλο σου σημαίνει ότι θα δικαιούσαι να είσαι φουλ ντοπέ νόμιμα.

Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά δεν είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που σου εξασφαλίζει το κράτος αλλά το τι θεωρεί η εκάστοτε αθλητική επιτροπή ασφαλές και δίκαιο. Αν μια αθλητική επιτροπή μποξ δεν δίνει άδεια να παίξουν αντίπαλοι που ο ένας είναι 15-0 νίκες και ο άλλος 1-15 και πενήντα χρονών επειδή είναι τραγικό mismatch, δεν θα πει κανείς ότι πρόκειται για ηλικιακό ρατσισμό ενάντια στον πενηντάρη.

Η μάλλον θα το πει ένας στο τουίτερ και την επόμενη ώρα θα το αναδημοσιεύσουν όλα τα γνωστά πρατήρια αγανάκτησης μοιρολογώντας την αναπόφευκτη παρακμή της κοινωνίας αν δεν εκλέξουμε άμεσα έλληνα Τραμπ να κάνει την θητεία υποχρεωτικά δώδεκα χρόνια στα ΟΥΚ, ή κάτι άλλο ανάλογα υλοποιήσιμο.

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:46 Σίγουρα κανείς δεν θέλει να καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα των τράνς ατόμων (ή οποιοδήποτε ανθρώπου) αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι η αντιμετώπιση σου απο τους κρατικούς μηχανισμούς σύμφωνα με το βιολογικό σου φύλλο και όχι το κοινωνικό αποτελεί καταπάτηση ανθρώπινου δικαιώματος. Εκτός φυσικά απο ειδικές περιπτώσεις όπως όταν ειναι να πάει καποιο τράνς άτομο φυλακή όπου εκεί ισως θα πρέπει να κρίνεται κατά περίπτωση το αν θα πάει σε ανδρικές ή γυναικείες.

Οι gender critical φεμινίστριες θα σου πουν ότι η τρανς επίτηδες έκανε το έγκλημα για να την κλείσουν σε γυναικεία φυλακή και να μπορεί να βιάζει ανενόχλητη, δε βγάζεις άκρη.

Το ότι οι αθλητικές επιτροπές συμφωνούν με το ότι τα τραβελια μπορούν να σπάνε στο ξύλο στο MMA γυναίκες δεν πάει να πει ότι έχουν δίκιο πάει να πει ότι του πουστρολομπι έχει πολύ γερο δίκτυο σήμερα. Οι αθλητικές επιτροπές στο παρελθόν πίστευαν ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να τρέξουν μαραθώνιο. Γενικώς το τι πιστεύει ο κάθε ηλιθιος σε θέση ευθύνης δεν λέει κατι

Επίσης δεν ενδιαφέρει κανέναν αν ένα τραβελια έκανε την αλλαγή για να πάρει μετάλλιο ή το να πάει σε γυναικείες φυλακές, το πρόβλημα είναι ότι ένας άντρας υπερέχει στις αθλητικές δραστηριότητες και είναι πρόβλημα σε μια φυλακή γυναικών

Stalker έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:08

Δημοκράτης έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:00 Επίσης πρέπει να είσαι πάρα πολύ αρχίδι για να απολύσεις έναν εργαζόμενο που κάνει καλά τη δουλειά του γιατί πιστεύει ή όχι ότι τα τραβέλια δεν είναι γυναίκες.

Εξαρτάται, αν κάποιος κάνει καλά τη δουλειά του αλλά στην πορεία το γραφείο γίνεται τοξικό κωλοχανείο επειδή δεν έχει φίλτρο όταν μιλάει, συνήθως αξίζει να τον απομακρύνεις για το καλό της συνολικής παραγωγικότητας.

Οφείλουμε για το καλό μας να απομακρυνόμαστε από οτιδήποτε τοξικό.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι σε σοβαρή εταιρεία δυτικής χώρας (που υποτίθεται πως θέλει να είναι και inclusive) υπήρξε λεκτικός προπηλακισμός υπαλλήλου από άλλο υπάλληλο, και η εταιρεία αντί να διώξει με τις κλωτσιές τον υπάλληλο που έκανε την επίθεση, απλά τον άλλαξε ομάδα για να ξεχαστεί το θέμα. Η οποιαδήποτε επίθεση σε συναδέλφους είναι gross misconduct και αν γίνει αναφορά στο HR και υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία ή/και μάρτυρες, είναι λόγος για άμεση απόλυση χωρίς δικαίωμα για εσωτερικό appeal (και ας προσπαθήσει ο απολυμένος να αποδείξει στο δικαστήριο τα αναπόδεικτα, αν αποφασίσει να ακολουθήσει τη νομική οδό - η εταιρεία θα έχει πέντε γραφεία δικηγόρους από πίσω που θα του τρίψουν το employee handbook στα μούτρα).

Aνακεφαλαιωνουμε: η απολυμενη εκανε αντι-τρανς ακτιβισμο απο το τουιτερ και το θινκ τανκ για την καταπολεμηση της φτωχειας με το οποιο ειχε εξωτερικη συνεργασια δεν ανανεωσε την συμβαση της, γιατι προφανως δεν ηθελε να εχει στο δυναμικο του μια ιδεολογο μισαλλοδοξων θεωριων συνομωσιας.


Οποτε ξεκολλατε με τον αποπροσανατολισμο του ζητηματος.

Stalker έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:18

gassim έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:07 βασικά και μόνο το οτι υπάρχει ο διαχωρισμός του κοινωνικού φύλλου και του βιολογικού σημαίνει ότι υπάρχει κάποια διαφορά ανάμεσα σε μια γυναίκα και σε μια τρανς γυναίκα.

Σαφώς, αλλά αυτό αφορά τον γιατρό του τρανς, όχι την ξινή στο απέναντι γραφείο. Δεν είναι επιστημολογικό το διακύβευμα.

ο καθένας μπορεί να έχει άποψη για το τι συμβαίνει γύρω του όσον αφορά τη δημόσια ζωή