Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:42
ST48410 έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:23
Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:21 Οι ηθικές κρίσεις βγαίνουν σε δευτερα, τρίτα επίπεδα.
Δηλαδή;
Δηλαδή αρχικά μας ενδιαφέρει η διαπίστωση εντελώς κυνικά και η κατεύθυνση. Μια διαπίστωση είναι αυτό που είπα για την σημερινή κοινωνία, μια ακόμα είναι πως γίνεται προσπάθεια να εξατομικευτεί η ευθύνη. Το κάνουν λέμε για τα λεφτά αλλά γιατί κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο για τα λεφτά ή την φήμη που θα του αποφέρουν λεφτά; Διότι αυτά είναι αξίες της κοινωνίας μας. Και ερχόμαστε να αναρωτηθούμε μας συμφέρει αυτό; Το ξινισμα ας πούμε που διέκρινα σε σένα, το χέλλη, την γαλή ίσως κάποιον άλλον χρήστη που με διεφυγε δείχνει πως ψιλαφειτε μια δισαρμονία στο αξιακό σύστημα, ας με επιτραπεί ο όρος.

Εδώ (viewtopic.php?p=782042#p782042) μια μικρή ιδέα πως τα κινήματα αυτά να εκφυλιστουν σε μικροαστικά αντιδραστικά.

Ε, προφανώς ξίνισα. Βγαίνεις μετά από πολλά χρόνια και ενώ έχεις κτίσει καριέρα και καταγγέλλεις εξαναγκασμούς, παρενοχλήσεις και τα συναφή, καλείς και άλλες γυναίκες να βγουν μπροστά και να μιλήσουν ανοιχτά για τις δικές τους εμπειρίες, δημιουργείς τεράστιο ντόρο και εμφανίζεις τον άλλο ως απαίσιο τέρας και στο τέλος όλων αυτών υπογράφεις συμφωνία; Για κάποιες από αυτές τα 800 τόσα χιλιάρικα είναι αμοιβή για δευτερότριτο ρόλο σε χαμηλού κόστους παραγωγή. Δεν στέκει να κάνεις ολόκληρη σταυροφορία και να την ξεπουλάς έτσι.

ST48410 έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:51
Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:42
ST48410 έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:23

Δηλαδή;
Δηλαδή αρχικά μας ενδιαφέρει η διαπίστωση εντελώς κυνικά και η κατεύθυνση. Μια διαπίστωση είναι αυτό που είπα για την σημερινή κοινωνία, μια ακόμα είναι πως γίνεται προσπάθεια να εξατομικευτεί η ευθύνη. Το κάνουν λέμε για τα λεφτά αλλά γιατί κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο για τα λεφτά ή την φήμη που θα του αποφέρουν λεφτά; Διότι αυτά είναι αξίες της κοινωνίας μας. Και ερχόμαστε να αναρωτηθούμε μας συμφέρει αυτό; Το ξινισμα ας πούμε που διέκρινα σε σένα, το χέλλη, την γαλή ίσως κάποιον άλλον χρήστη που με διεφυγε δείχνει πως ψιλαφειτε μια δισαρμονία στο αξιακό σύστημα, ας με επιτραπεί ο όρος.

Εδώ (viewtopic.php?p=782042#p782042) μια μικρή ιδέα πως τα κινήματα αυτά να εκφυλιστουν σε μικροαστικά αντιδραστικά.
Ε, προφανώς ξίνισα. Βγαίνεις μετά από πολλά χρόνια και ενώ έχεις κτίσει καριέρα και καταγγέλλεις εξαναγκασμούς, παρενοχλήσεις και τα συναφή, καλείς και άλλες γυναίκες να βγουν μπροστά και να μιλήσουν ανοιχτά για τις δικές τους εμπειρίες, δημιουργείς τεράστιο ντόρο και εμφανίζεις τον άλλο ως απαίσιο τέρας και στο τέλος όλων αυτών υπογράφεις συμφωνία; Για κάποιες από αυτές τα 800 τόσα χιλιάρικα είναι αμοιβή για δευτερότριτο ρόλο σε χαμηλού κόστους παραγωγή. Δεν στέκει να κάνεις ολόκληρη σταυροφορία και να την ξεπουλάς έτσι.

Εντάξει, μπαίνουμε λίγο και στα χωριάφια του κόσμου του θεάματος βέβαια.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 12 Δεκ 2019, 13:24
ST48410 έγραψε: 12 Δεκ 2019, 12:23 https://www.protothema.gr/life-style/ar ... ia-enohis/

Σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδουν οι New York Times και η βρετανική εφημερίδα «The Independent», ο διάσημος παραγωγός ήρθε σε συμφωνία με τις περίπου 30 ηθοποιούς και πρώην υπαλλήλους του, που τον έχουν μηνύσει, ώστε να μην προχωρήσουν σε δίκη, αλλά να λήξει η υπόθεση εδώ.

Τα θύματα θα λαβουν συνολικά 25 εκατ. δολάρια, τα οποία θα κατατεθούν από ασφαλιστικές εταιρείες της Weinstein Company, που ανήκει στον Γουάινσταϊν, κι έτσι ο ίδιος ο παραγωγός δεν θα πληρώσει, στην πράξη, κανένα από τα θύματά του.

Στην πράξη, αυτό σημαίνει ότι ο Γουάινσταϊν δεν θα δικαστεί ποτέ για όσα έχει κάνει σε τόσες γυναίκες, αλλά και δεν θα ομολογήσει την ενοχή του!
Ρε είναι δυνατόν; Να το κανε αυτό καμιά άγνωστη κοπελίτσα να πεις δεν θέλει να εκτεθεί στον εξευτελισμό της δίκης. Αλλά να δεχθούν συμβιβασμό αυτές που δημιούργησαν ένα ολόκληρο κίνημα;

Holly-Weird λέγεται,διότι μιλάμε για Δρουιδική Μαγεία (ή,Δρυιδική).

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2019, 14:55
Κάπως; Κάπως; Μα τι νομίζεις; Ότι το ξεκίνησαν για λόγους ηθικής; Όχι για να βγάλουν λεφτά και να ξαναέρθουν στην επιφάνεια όταν τελείωσαν οι καριέρες τους; Μην είσαι αφελής.

Εννοείται πως είναι βαθιά ανήθικο. Πρώτα απ' όλα θα έπρεπε να ντρέπονται και μόνο που ισχυρίζονται ότι άφησαν έναν εν γνώση τους κατά συρροή βιαστή να συνεχίζει ανενόχλητος το έργο του. Κανονικά θα πρέπει να ποινικοποιηθεί η μη αναφορά αποδείξιμου βιασμού. Όλες αυτές οι κλώσες, αν λένε αλήθεια -που για να λέμε του στραβού το δίκιο δεν το πολυπιστεύω- θυμήθηκαν να καταγγείλουν τα περιστατικά αυτά δεκαετίες μετά, αφού στο μεταξύ είχαν κάνει μεγάλες καριέρες.

Ακόμη κι αν έκαναν μαζί του σιχαμένα πράγματα χωρίς στ' αλήθεια να το θέλουν -που το πιστεύω-, το έκαναν με την θέλησή τους με σκοπό να προωθήσουν τις καριέρες τους κι αυτό είναι ό,τι πιο ανήθικο, γιατί άφηναν ατιμώρητο έναν γλοιώδη εκμεταλλευτή για προσωπικό τους συμφέρον. Σου λέει, αν το καταγγείλω τώρα, η καριέρα μου θα τελειώσει, ενώ αν τον αφήσω να κάνει ό,τι θέλει μπορώ να προωθηθώ με την βοήθειά του. Στ' αρχίδια τους που του έδιναν την δυνατότητα να το κάνει σε δεκάδες άλλες γυναίκες. Καραπουτανάρες του κερατά.

Αν κάποιος πρέπει να μπει φυλακή είναι αυτές.

ειδικα το κοκκινο.

καθε μια που βιαστηκε η "βιαστηκε" πρεπει να μπορει να κατηγορησει και τις προηγουμενες, που δεν τον κατηγγειλαν. αλλα δεν ειδα ουτε μια, εστω να λεει στο τουιτερ σε μια αλλη "μωρη καργια, αφου ηξερες τι μουνοπανο ειναι, για δε μιλαγες και τον αφησες να συνεχιζει" ποσο μαλλον που για χρονια κυκλοφορουσαν μαζι του στα σαλονια και ανταλασσαν αβροτητες.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:35
hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2019, 14:55
Κάπως; Κάπως; Μα τι νομίζεις; Ότι το ξεκίνησαν για λόγους ηθικής; Όχι για να βγάλουν λεφτά και να ξαναέρθουν στην επιφάνεια όταν τελείωσαν οι καριέρες τους; Μην είσαι αφελής.

Εννοείται πως είναι βαθιά ανήθικο. Πρώτα απ' όλα θα έπρεπε να ντρέπονται και μόνο που ισχυρίζονται ότι άφησαν έναν εν γνώση τους κατά συρροή βιαστή να συνεχίζει ανενόχλητος το έργο του. Κανονικά θα πρέπει να ποινικοποιηθεί η μη αναφορά αποδείξιμου βιασμού. Όλες αυτές οι κλώσες, αν λένε αλήθεια -που για να λέμε του στραβού το δίκιο δεν το πολυπιστεύω- θυμήθηκαν να καταγγείλουν τα περιστατικά αυτά δεκαετίες μετά, αφού στο μεταξύ είχαν κάνει μεγάλες καριέρες.

Ακόμη κι αν έκαναν μαζί του σιχαμένα πράγματα χωρίς στ' αλήθεια να το θέλουν -που το πιστεύω-, το έκαναν με την θέλησή τους με σκοπό να προωθήσουν τις καριέρες τους κι αυτό είναι ό,τι πιο ανήθικο, γιατί άφηναν ατιμώρητο έναν γλοιώδη εκμεταλλευτή για προσωπικό τους συμφέρον. Σου λέει, αν το καταγγείλω τώρα, η καριέρα μου θα τελειώσει, ενώ αν τον αφήσω να κάνει ό,τι θέλει μπορώ να προωθηθώ με την βοήθειά του. Στ' αρχίδια τους που του έδιναν την δυνατότητα να το κάνει σε δεκάδες άλλες γυναίκες. Καραπουτανάρες του κερατά.

Αν κάποιος πρέπει να μπει φυλακή είναι αυτές.

ειδικα το κοκκινο.

καθε μια που βιαστηκε η "βιαστηκε" πρεπει να μπορει να κατηγορησει και τις προηγουμενες, που δεν τον κατηγγειλαν. αλλα δεν ειδα ουτε μια, εστω να λεει στο τουιτερ σε μια αλλη "μωρη καργια, αφου ηξερες τι μουνοπανο ειναι, για δε μιλαγες και τον αφησες να συνεχιζει" ποσο μαλλον που για χρονια κυκλοφορουσαν μαζι του στα σαλονια και ανταλασσαν αβροτητες.

Δυστυχώς δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Ασφαλώς υπάρχουν κ αυτές!!!

Αν όμως κάποια, η πρώτη πχ, έλεγε κάτι, θα έλεγαν ότι λέει ψέματα κ το κάνει επιτηδες.
Εννοείται από τη στιγμή που οι αποδείξεις δεν είναι ισχυρές.

Custom_F έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:40
Δυστυχώς δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Ασφαλώς υπάρχουν κ αυτές!!!

Αν όμως κάποια, η πρώτη πχ, έλεγε κάτι, θα έλεγαν ότι λέει ψέματα κ το κάνει επιτηδες.
Εννοείται από τη στιγμή που οι αποδείξεις δεν είναι ισχυρές.

εστω κι ετσι, θα κολωνε να κανει το ιδιο στη δευτερη, κι αν δεν κολωνε, και το κατηγγειλε και η δευτερη, θα ζοριζοταν πολυ περισσοτερο να παει σε τριτη...

ειδικα εφοσον μιλαμε για εναν τυπο αρκετα κονομημενο για να πληρωνει οσες πουτανες θελει και να βγαζει οτι γουστα του καπνισει. αυτος την επεφτε σε οτι του γυαλιζε, ισως και αγαρμπα, απλως επειδη εβλεπε οτι αυτο φερνει το επιθυμητο αποτελεσμα, χωρις καμμια επιπτωση.

αν αντιμετωπιζε επιπτωσεις, δεν θα το ξαναεκανε, δε μιλαμε για κανεναν αρρωστο "δρακο" που σταματαει μονο πισω απο τα καγκελα.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:50
Custom_F έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:40
Δυστυχώς δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Ασφαλώς υπάρχουν κ αυτές!!!

Αν όμως κάποια, η πρώτη πχ, έλεγε κάτι, θα έλεγαν ότι λέει ψέματα κ το κάνει επιτηδες.
Εννοείται από τη στιγμή που οι αποδείξεις δεν είναι ισχυρές.
εστω κι ετσι, θα κολωνε να κανει το ιδιο στη δευτερη, κι αν δεν κολωνε, και το κατηγγειλε και η δευτερη, θα ζοριζοταν πολυ περισσοτερο να παει σε τριτη...

ειδικα εφοσον μιλαμε για εναν τυπο αρκετα κονομημενο για να πληρωνει οσες πουτανες θελει και να βγαζει οτι γουστα του καπνισει. αυτος την επεφτε σε οτι του γυαλιζε, ισως και αγαρμπα, απλως επειδη εβλεπε οτι αυτο φερνει το επιθυμητο αποτελεσμα, χωρις καμμια επιπτωση.

αν αντιμετωπιζε επιπτωσεις, δεν θα το ξαναεκανε, δε μιλαμε για κανεναν αρρωστο "δρακο" που σταματαει μονο πισω απο τα καγκελα.

Η σκέψη είναι σωστή, δεν το συζητάμε αυτό. Απλώς η κάθε κοπέλα εκείνη τη στιγμή δεν έχει ίσως τη διαύγεια να τα σκεφτεί όλα αυτά. Σκέφτεται τι θα κάνει η ίδια. Δεν είναι κακό, ούτε εγωιστικό, είναι λογικό. Όχι σωστό, αλλά λογικό. Μιλάμε για την πρώτη κάθε φορα.
Τώρα... Μετά από τόσες περιπτώσεις, ξερωγω... Δε μπορεί να μην είχε ακουστεί τπτ.
Κ πάλι όμως, δεν μειώνεται κάτι από τις πράξεις του ξεφτιλισμενου.

Custom_F έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:55
Κ πάλι όμως, δεν μειώνεται κάτι από τις πράξεις του ξεφτιλισμενου.

εννοειται, αλλα να ειμαστε σιγουροι για το ποιες ειναι αυτες οι πραξεις.

τι αποψη εχεις για την καταγγελια 20 χρονια μετα; περα απο τους φανερα ιδιοτελεις λογους για τους οποιους φαινεται να εγινε, προσφερει κατι καλο στο κοινωνικο συνολο;

απο τη μια καλυτερα αργα απο ποτε, τουλαχιστον ξεφτιλιστηκε ο τυπος, εστω αργα, και πλεον θα φοβαται, ισως φοβουνται και αλλοι που πιθανον εκαναν τα ιδια.

απο την αλλη σιγουρα ξεφτιλιστηκαν και οι καταγγελουσες, ειδικα εφοσον φανηκαν τα κινητρα τους. φοβαμαι επισης οτι ακομη και φυσιολογικοι μη-βιαστες (ειδικα κονομημενοι) ανθρωποι πλεον θα κολωνουν να πουν μια καλημερα σε γυναικα, να βρεθουν μονοι στο ιδιο δωματιο, να ανταλλακουν μια χειραψια η ενα σταυροφιλημα, μην και βρεθει καμμια ζαβη 50 χρονια μετα και τους ξεφτιλισει.

lose-lose μου φαινεται η κατασταση.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 10:11
Custom_F έγραψε: 14 Δεκ 2019, 09:55
Κ πάλι όμως, δεν μειώνεται κάτι από τις πράξεις του ξεφτιλισμενου.
εννοειται, αλλα να ειμαστε σιγουροι για το ποιες ειναι αυτες οι πραξεις.

τι αποψη εχεις για την καταγγελια 20 χρονια μετα; περα απο τους φανερα ιδιοτελεις λογους για τους οποιους φαινεται να εγινε, προσφερει κατι καλο στο κοινωνικο συνολο;

απο τη μια καλυτερα αργα απο ποτε, τουλαχιστον ξεφτιλιστηκε ο τυπος, εστω αργα, και πλεον θα φοβαται, ισως φοβουνται και αλλοι που πιθανον εκαναν τα ιδια.

απο την αλλη σιγουρα ξεφτιλιστηκαν και οι καταγγελουσες, ειδικα εφοσον φανηκαν τα κινητρα τους. φοβαμαι επισης οτι ακομη και φυσιολογικοι μη-βιαστες (ειδικα κονομημενοι) ανθρωποι πλεον θα κολωνουν να πουν μια καλημερα σε γυναικα, να βρεθουν μονοι στο ιδιο δωματιο, να ανταλλακουν μια χειραψια η ενα σταυροφιλημα, μην και βρεθει καμμια ζαβη 50 χρονια μετα και τους ξεφτιλισει.

lose-lose μου φαινεται η κατασταση.

Αυτό.
Ναι μεν, αλλά...

ST48410 έγραψε: 12 Δεκ 2019, 12:45 ΓΑΛΗ
Άλλο λέω. Έπεσε κάποιος πάνω στο αμάξι σου, βάζεις τους ασφαλιστές και τα βρίσκετε σε ένα ποσό και καλώς τελειώνει το πράγμα εκεί χωρίς δηλώσεις και άλλα τυπικά. Δεν είναι το ίδιο με το να σε βιάσει. Όχι στο δικό μου μυαλό, τέλος πάντων!
Έγινε τόσος ντόρος μόνο για τις αποζημιώσεις; Δηλαδή αυτές δεν ντρέπονται και δεν σκέφτονται ότι αύριο θα βγουν κάποιοι και πιθανόν θα λένε ''έλα μωρέ, θα του κουνήθηκαν κι αυτές για να παίξουν σε ταινία". Ξεφτιλίζουν ένα σωρό γυναίκες, θύματα βιασμού με αυτό τον τρόπο

.

Σέ φαντάζομαι μέ παρέα γυναικών νά σού λένε ιστορίες γιά τίς Φαντασιώσεις βιασμού πού έχουν.....

καί ότι θά πλήρωναν γιά μιά τέτοια σπάνια εμπειρία........

..

Εδώ ολόκληρος Φρόυντ.....έμεινε μαλάκας μπροστά στό βάθος τής Γυναικείας Αβύσσου..... ..

.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Δεκ 2019, 10:11 φοβαμαι επισης οτι ακομη και φυσιολογικοι μη-βιαστες (ειδικα κονομημενοι) ανθρωποι πλεον θα κολωνουν να πουν μια καλημερα σε γυναικα, να βρεθουν μονοι στο ιδιο δωματιο, να ανταλλακουν μια χειραψια η ενα σταυροφιλημα, μην και βρεθει καμμια ζαβη 50 χρονια μετα και τους ξεφτιλισει.

Elevatorgate. Όπου μια κατά τα άλλα λογική γυναίκα καταγγέλλει δημόσια ότι κάποιος της έκανε καμάκι σε ασανσέρ, με τον εξής χυδαίο τρόπο: «Don't take this the wrong way, but I find you very interesting and I would like to talk more. Would you like to come to my hotel room for coffee?». Κι αυτό έγινε ολόκληρο θέμα, με στρατιές ατόμων να το θεωρούν σεξουαλική παρενόχληση!

hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2019, 12:37 μια κατά τα άλλα λογική γυναίκα

τεινω να πιστεψω οτι αυτο το πλασμα ανηκει στη σφαιρα των μυθιστορηματων φαντασιας, καπου αναμεσα στο τερας του λοχνες και τα στρουμφακια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 12 Δεκ 2019, 12:43 Το θέμα είναι ότι δειχνει η υπόθεση ποσο αδικη ειναι η δικαιοσύνη κ οτι βασικα αν εχεις λεφτα κάνεις ό,τι θες, μπορεις να τη γλιτώσεις πρακτικά για οτιδηποτε. Θα μου πεις οκ, δεν το ηξερες αυτό;

μάλλον το αντίθετο
ο τύπος δεν βίασε καμία, τον εκβίασαν και του τα πήραν
γιατί αν τις είχε όντως βιάσει δεν θα τις ένοιαζαν τα λεφτά του, θα τον κλείνανε μέσα και δεν θα τις ενδιέφερε να πάρουν μισό δολάριο

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 12:53
EKPLIKTIKOS έγραψε: 12 Δεκ 2019, 12:43 Το θέμα είναι ότι δειχνει η υπόθεση ποσο αδικη ειναι η δικαιοσύνη κ οτι βασικα αν εχεις λεφτα κάνεις ό,τι θες, μπορεις να τη γλιτώσεις πρακτικά για οτιδηποτε. Θα μου πεις οκ, δεν το ηξερες αυτό;
μάλλον το αντίθετο
ο τύπος δεν βίασε καμία, τον εκβίασαν και του τα πήραν
γιατί αν τις είχε όντως βιάσει δεν θα τις ένοιαζαν τα λεφτά του, θα τον κλείνανε μέσα και δεν θα τις ενδιέφερε να πάρουν μισό δολάριο

Δεν θα είχε καν σημασία τι θέλουν εκείνες. Θα τον έκλεινε μέσα η δικαιοσύνη.

hellegennes έγραψε: 14 Δεκ 2019, 12:54
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 12:53
EKPLIKTIKOS έγραψε: 12 Δεκ 2019, 12:43 Το θέμα είναι ότι δειχνει η υπόθεση ποσο αδικη ειναι η δικαιοσύνη κ οτι βασικα αν εχεις λεφτα κάνεις ό,τι θες, μπορεις να τη γλιτώσεις πρακτικά για οτιδηποτε. Θα μου πεις οκ, δεν το ηξερες αυτό;
μάλλον το αντίθετο
ο τύπος δεν βίασε καμία, τον εκβίασαν και του τα πήραν
γιατί αν τις είχε όντως βιάσει δεν θα τις ένοιαζαν τα λεφτά του, θα τον κλείνανε μέσα και δεν θα τις ενδιέφερε να πάρουν μισό δολάριο
Δεν θα είχε καν σημασία τι θέλουν εκείνες. Θα τον έκλεινε μέσα η δικαιοσύνη.

ναι, I get it, το αμερικανό σύστημα μπάζει
αλλά απ'ότι κατάλαβα, αυτές εκμεταλλεύτηκαν ακριβώς αυτό το πράγμα
εργαλειοποίησαν τη δικαιοσύνη γιατί τους δίνει αυτή τη δυνατότητα και πλούτισαν

Phorum.com.gr

για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;

Re: για τα λεφτά τα κάνεις όλα;