«Είναι σαν άγνωστη γλώσσα πλέον»

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

ο όλος σαματάς (τουρκική şamata < αραβική شماتة (šamāta)) γίνεται για την ασυνείδητη ή συνειδητή συνεπαγωγή : καταλαβαίνομε τα αρχαία= είμαστε γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων = μας ανήκει το παρόν οικόπεδο και είμαστε τόσο γαμάτοι που μας χρωστάνε όλοι

[ΟΥΤΙΣ]

από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Οι Αττικιστές έκαναν το μεγαλύτερο κακό στη γλώσσα μας. Το Γλωσσικό Ζήτημα, που απασχόλησε και το νεοελληνικό κράτος στις αρχές του εικοστού αιώνα, έχει τις ρίζες του στην Αλεξανδρινή εποχή και στην απέχθεια των Αττικιστών για την καθομιλουμένη γλώσσα.

[Antares]

Από σχόλια

I'm Spanish and learning ancient Greek at school. I find it surprisingly similar to modern greek!

Remember being younger and wondering about this... Now it all seems so logical. It's like assuming English all know Anglo-Saxon or Italians all speak Latin. =)

Makes sense. The way they teach ancient greek at school is all over the place. It's not taught as a second language would be. They just give you some brief rules about tonality and grammar and then introduce you to an ancient text which most of the time is too complex for students to focus on entry level grammar and syntax, so they end up parroting the translation to present results. Most teachers couldn't care less also. They just teach what their textbooks tell them to.

It never fails to amaze me how people outside of the US are able to master multiple languages/be near fluent. I see a lot of Greeks in the comments who have near perfect English grammar

I am not Greek, but I have learned the language, in Kastoria, and because of this I can read and understand quite a lot of Ancient Greek. I don't like to contradict native Greek speakers, but be proud that your language has NOT changed all that much in 3000 and more years. Nobody else can claim that, try though they might. By the way, when they eventually decipher Linear A, it will be Greek as well!

[Beria]

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Από το σύμπλεγμα να μην χαρακτηριστείς οπισθοδρομικός, βλάπτεις αυτό που όμως λες υπεραγαπάς, την γλώσσα. Να το θυμάσαι

Νομίζω ότι κάνεις λάθος
Εγώ αγαπώ την Ελληνική γλώσσα γι αυτό προσπαθώ να μην την φορτώνω με ανιστόρητες ανοησίες και εμμονές
Επίσης το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει είναι μην χαρακτηριστώ οπισθοδρομικός

[sharp]

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Από το σύμπλεγμα να μην χαρακτηριστείς οπισθοδρομικός, βλάπτεις αυτό που όμως λες υπεραγαπάς, την γλώσσα. Να το θυμάσαι

Νομίζω ότι κάνεις λάθος
Εγώ αγαπώ την Ελληνική γλώσσα γι αυτό προσπαθώ να μην την φορτώνω με ανιστόρητες ανοησίες και εμμονές
Επίσης το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει είναι μην χαρακτηριστώ οπισθοδρομικός

Επιτίθεσαι στους ολίγους που απέμειναν και προσπαθούν να περισώσουν κάτι, έστω και άτσαλα ή με λάθη.

Από την άλλη δεν σε είδα να αντιτίθεσαι σε εκείνον που λέει ότι τα αρχαία είναι "άγνωστη γλώσσα". Εάν πάλι το πιστεύεις, τότε δεν έχεις κανένα δικαίωμα (γλωσσικό) να θυμώνεις με κάποιον που λέει ο εμβολιάζοντας. Αφού πρόκειται για ξένες γλώσσες δεν υπάρχει σε κανένα γραπτό ο σωστός όρος, επομένως όλα επιτρέπονται και όλα είναι σωστά. Τα φτιάχνουμε όλα καινούργια από την αρχή και όπως κάτσουν (βάσει πλειοψηφίαw ή γουατέβα). Αυτό δηλ. που συμβαίνει στην πράξη σήμερα (και τις περισσότερες φορές το περνούν οι αρμόδιοι κατόπιν στην θεωρία).

[ΟΥΤΙΣ]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ στο δωμάτιο κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, αυτός στη φωτογραφία δεν είναι ο πατέρας σου.
Το άλμα της λογικής είναι πασιφανές, νομίζω.

Για να το διατυπώσω πιο απλά. Το αν μια γλώσσα είναι η εξέλιξη της ίδιας γλώσσας ή όχι, μπορούν να το κρίνουν οι Γλωσσολόγοι.

[sharp]

από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Και ο Όμηρος αν άκουγε τον Περικλή το ίδιο θα πάθαινε. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι Ελληνικά; Κάθε 300 χρόνια έχουμε άλλη γλώσσα; Και πώς τις λέμε όλες αυτές, Ομηριακά, Περικλειακά, Σπαρτιατικά, Βενιζελικά;

[Νταρνάκας]

από τα ελληνιστικά είναι κάπως δυνατόν, από όμηρο μέχρι τραγικούς ο σημερινός έλληνας και μισή ώρα να διαβάζει και να ξαναδιαβάζει ζήτημα να καταλάβει μιάμιση γραμμή.

Τα ελληνιστικα Ελληνικά η λιγκουα φρανκα της αρχαιότητας είναι η γλώσσα της Βίβλου και την καταλαβαίνουν ακομα και τσοπαναραιοι. Αμα με ρωτούσε εμένα, θα του έλεγα το Πατερ ημών. Τι, δεν ειναι αρχαια;

Όχι
Είναι μια γλώσσα απλοποιημένη, pidgin, για να την μιλούν όλοι (κυρίως οι ξένοι) στα όρια της Ελληνιστικής κυριαρχίας, την οποία οι γλωσσαμύντορες της εποχής θα την αντιμετώπισαν με φρίκη:
"Καταστρέφουν τη γλώσσα μας, για να μπορούν να την μιλούν οι ξένοι"

Θα διαφωνήσω ως προς τον χαρακτηρισμό "πίτζιν", είναι υπερπλούστευση. Αν χαρακτηρίζαμε πίτζιν την κοινή ελληνική, τότε τι να λέγαμε για την αγγλική, η οποία υπέστη τεράστια αλλοίωση του λεξιλογίου της λόγω μαζικής εισαγωγής λατινογενών/γαλλικών λέξεων απ' τη νορμανδική κατάκτηση και μετά;
Tελος πάντων, καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε ποιοι ήταν αυτοί που διέδωσαν την κοινή ελληνική παντού και την έκαναν λίνγκουα φράνκα της εποχής (προς Fluffy η σπόντα )
«Μακεδονίζοντας τ' οἶδα πολλοὺς τῶν Ἀττικῶν διὰ τὴν ἐπιμιξίαν», που έλεγε κι ο μπαρμπα-Αθήναιος.

[sharp]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.
Το άλμα της λογικής είναι πασιφανές, νομίζω.

Για να το διατυπώσω πιο απλά. Το αν μια γλώσσα είναι η εξέλιξη της ίδιας γλώσσας ή όχι, μπορούν να το κρίνουν οι Γλωσσολόγοι.

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

[Κόκκορας]

ρε σεις εγώ νόμιζα τους έδινε κείμενο και δεν ξέραν τιποτα


εκείνος απλά ρωτούσε ξέρετε; σε τι ποσοστο; πειτε μας κατι!

[ΟΥΤΙΣ]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.
Το άλμα της λογικής είναι πασιφανές, νομίζω.

Για να το διατυπώσω πιο απλά. Το αν μια γλώσσα είναι η εξέλιξη της ίδιας γλώσσας ή όχι, μπορούν να το κρίνουν οι Γλωσσολόγοι.

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

[foscilis]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.

όχι γιατί ο επτάχρονος είναι παιδί (πάει σχολείο, αναπτύσσεται, σκέφτεται απλά πράγματα, του αρέσει να παίζει κυνηγητό) και ο εξηνταεπτάχρονος είναι γέρος (παίρνει σύνταξη, παρακμάζει βιολογικά, το φιλοσοφεί, του αρέσει να πίνει κρασιά). Ενώ τα αρχαία ελληνικά ήταν μια κανονική ομιλούμενη γλώσσα της καθημερινότητας και το ίδιο είναι και τα νέα. Ο ορισμός της διαφορετικής γλώσσας είναι "γλώσσα που δε μπορείς να καταλάβεις αν σου τη μιλήσουν". Δεν έχει σημασία αν η μία προέρχεται από την άλλη.

Αντιεπιστημονικό είναι αυτό που λες εσύ.

[ΟΥΤΙΣ]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.

όχι γιατί ο επτάχρονος είναι παιδί (πάει σχολείο, αναπτύσσεται, σκέφτεται απλά πράγματα, του αρέσει να παίζει κυνηγητό) και ο εξηνταεπτάχρονος είναι γέρος (παίρνει σύνταξη, παρακμάζει βιολογικά, το φιλοσοφεί, του αρέσει να πίνει κρασιά). Ενώ τα αρχαία ελληνικά ήταν μια κανονική ομιλούμενη γλώσσα της καθημερινότητας και το ίδιο είναι και τα νέα. Ο ορισμός της διαφορετικής γλώσσας είναι "γλώσσα που δε μπορείς να καταλάβεις αν σου τη μιλήσουν". Δεν έχει σημασία αν η μία προέρχεται από την άλλη.

Αντιεπιστημονικό είναι αυτό που λες εσύ.

Ωραία, ωραία. Ας τροποποιήσω το παράδειγμα.

Κάποιος σου δείχνει τον προπάππου σου σε ώριμη ηλικία σε φωτογραφία για πρώτη φορά. Επειδή δεν τον αναγνωρίζεις σημαίνει ότι δεν είναι προπάππους σου;

[foscilis]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.
Το άλμα της λογικής είναι πασιφανές, νομίζω.

Για να το διατυπώσω πιο απλά. Το αν μια γλώσσα είναι η εξέλιξη της ίδιας γλώσσας ή όχι, μπορούν να το κρίνουν οι Γλωσσολόγοι.

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

[foscilis]

* εγώ πάντως το πιστεύω, τουλάχιστον για τους αρχαιογκαγκά.