Έβγαλε ο Σαμαράς τη χώρα από τη χρεωκοπία ή ο Τσίπρας;

[Αρίστος]

Τι ακριβως πετυχε ο Τσιπρας στο θεμα του χρεους; Εξηγησε μας με στοιχεια..

Παμε παλι απο νεοφιλ αντισυριζεικο σαιτ.

"Κλειδώνει" η επιπλέον "ελάφρυνση" περί τα 50 δισ. ευρώ στο χρέος

Συνολικά στη βάση των αποφάσεων του 2016 (Μάιος) και του 2017 (Ιούνιος) η σωρευτική ελάφρυνση του ελληνικού χρέους θα ξεπεράσει τα 100 δισ. ευρώ με την ολοκλήρωση της εξόφλησής του το 2060. Τα περίπου 50 δισ. ευρώ προέρχονται από τα βραχυπρόθεσμης παρέμβασης μέτρα τα οποία υλοποιήθηκαν "σιωπηρά” και με πλήρη αποδοχή από τις αγορές μέσα στο 12μηνο του 2017.

https://www.capital.gr/oikonomia/330021 ... -sto-xreos



Παρε κι απο συριζεικη πηγη.

Η ιστορική λύση για το χρέος με όφελος 50 δισ. σηματοδοτεί το τέλος των μνημονίων

https://neaselida.gr/efimerida/i-istori ... mnimonion/

.

[Leporello]

Τα επιτόκια έπεσαν επειδή έγινε πιά φανερή η προοπτική πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ.

Οχι η πτωση τους ξεκινησε απο τη στιγμη που κριθηκε το χρεος βιωσιμο μετα την ελαφρυνση του Ιουνιου του 2018.

Και συνεχιζοταν καθοδικα για καθε μηνα στη συνεχεια.

Κατι που ΔΕΝ συνεβηκε με το PSI.

1) Και πριν νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, πάλι βιώσιμο είχε κριθεί το χρέος.
2) Οσο περνούσε ο χρόνος, τόσο πιό φανερή γινόταν η επερχόμενη ήττα του ΣΥΡΙΖΑ.

Ξέχασα να πώ ότι το ΔΝΤ ούτε και τώρα θεωρεί ότι το Ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο. Γι'αυτό αποχώρησε από το πρόγραμμα.

[Αρίστος]

Το οφελος απο την εξυπηρετηση του χρεους για την Ελλαδα ηταν 50 ΔΙΣ απο τα βραχυπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης που εξασφαλισε ο ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουαριο του 2017.

Και ΠΑΝΩ απο 50 ΔΙΣ τα μεσοπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης που εξασφαλιστηκαν στο Eurogroup της 22ης Ιουνιου του 2018.

Συνολικο οφελος για τη χωρα ΠΑΝΩ απο 100 ΔΙΣ.

Αυτο μετετρεψε σε βιωσιμο το χρεος μεχρι το τελος του 2032.

Και επιπλεον εξασφαλισε ο Τσιπρας οτι πριν το 2033 θα εφαρμοστουν και τα μακροπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης που θα κανουν βιωσιμο το χρεος και στη νεα αυτη περιοδο.

.

[Αρίστος]

Οχι η πτωση τους ξεκινησε απο τη στιγμη που κριθηκε το χρεος βιωσιμο μετα την ελαφρυνση του Ιουνιου του 2018.

Και συνεχιζοταν καθοδικα για καθε μηνα στη συνεχεια.

Κατι που ΔΕΝ συνεβηκε με το PSI.

1) Και πριν νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, πάλι βιώσιμο είχε κριθεί το χρέος.
2) Οσο περνούσε ο χρόνος, τόσο πιό φανερή γινόταν η επερχόμενη ήττα του ΣΥΡΙΖΑ.

Ξέχασα να πώ ότι το ΔΝΤ ούτε και τώρα θεωρεί ότι το Ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο. Γι'αυτό αποχώρησε από το πρόγραμμα.

Το χρεος κηρυχθηκε βιωσιμο μεχρι το 2032 και μη βιωσιμο απο το 2033.

http://www.bankingnews.gr/index.php?id=457400

Γι' αυτο και πεσαν τα επιτοκια.

Αλλα οπως ειπα ο Τσιπρας εξασφαλισε και ΝΕΑ ελαφρυνση που θα περιλαμβανει τα μακροπροθεσμα μετρα ελαφρυνσης του χρεους και θα το καθιστα βιωσιμο απο το 2033 και μετα.

.

[Αρίστος]

Αυτο το νημα καλο ειναι να το διαβασουν και Συριζαιοι φιλοι καθως υπαρχει διαχυτη αγνοια για την ελαφρυνση του χρεους, το υψος της και τι σηματοδοτησε για τη χωρα.

.

[Οργισμένος]

Επειδη μας ειπε ο Χελι οτι ο Τσιπρας ακυρωσε την προσπαθεια του Σαμαρα.

Και επειδη αυτο το πιστευουν πολλοι.

Καιρος να ξεκαθαρισουμε τα πραγματα.

Ο Σαμαρας τρεις φορες απετυχε να κλεισει την τελευταια του αξιολογηση και αρα απετυχε να ολοκληρωσει τους στοχους του δευτερου μνημονιου οποτε αναγκαστικα η χωρα θα εμενε σε κατασταση χρεωκοπιας.

Αρα ο Σαμαρας ΔΕΝ εβγαλε τη χωρα απο τη χρεωκοπια αλλα ο Τσιπρας.

Που υπογραψε μεν μνημονιο αλλα ταυτοχρονα υπογραψαν ΚΑΙ οι δανειστες οτι θα κανουν ελαφρυνση στο ελληνικο χρεος.

Οτι υπεγραψαν και οι δυο πλευρες το 2015 κανεις δεν το αναφερει γιατι κανει τζιζ.

Οταν λοιπον η δικη μας πλευρα με την κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ εκλεισε και την τελευταια αξιολογηση (οχι οπως ο Σαμαρας που δεν τα καταφερε) τοτε οι δανειστες κρατησαν την υποσχεση τους και πηγαμε σε ελαφρυνση 50 ΔΙΣ.

Η οποια ελαφρυνση εβγαλε τη χωρα απο τη χρεωκοπια γιατι αμεσως οδηγησε τα επιτοκια δανεισμου σε καθοδικη πορεια και συντομα σε ιστορικο χαμηλο ολων των εποχων.

Συνεπως την χωρα την εβγαλε ο Τσιπρας απο τη χρεωκοπια και οχι ο Σαμαρας που ουδεις γνωριζει γιατι δεν εκλεισε την αξιολογηση του.

Δεν υπηρξε μεγαλυτερη πισωπλατη μαχαιρια σε βαρος της Ελλαδας απο αυτη που εκανε ο Σαμαρας το 2014 με το να ΜΗΝ κλεισει την αξιολογηση και αρα να κρατησει τη χωρα σε καθεστως χρεωκοπιας.

Δυστυχως ζουμε σε χωρα που ο τυπος εντελως ολοκληρωτικα αναπαραγει τις αποψεις που βολευουν τους κοτζαμπασηδες της χωρας και αυτη η αποψη ουδεποτε παρουσιαστηκε γιατι δεν τους βολευε.

Ο Τσιπρας που εβγαλε τη χωρα απο τη χρεωκοπια επρεπε να φανει σαν ο υπευθυνος και οχι ο Σαμαρας.

Γιατι με τον Τσιπρα δεν τα βρηκανε και δεν τους εκανε τα χατηρια.

.

Ο Σαμαράς φυσικά.
Ο Τσιπρας με δυσκολία βγάζει την κάλτσα από το πόδι του.
100+ δις μας κοστισατε ψεκασμενα βόδια.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Έχει απαντηθεί ίσα με 1 εκατομμύριο φορές γιατί ο Σαμαράς δεν έκλεισε την αξιολόγηση αλλά ο Αρίστος εκεί επιμένει έχει κολλήσει η βελόνα."Ουδείς γνωρίζει" μάλιστα δήλωσε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εδω μαλωνουν οι μνημονιακοι για το ποιοι κατεδαφισαν περισσοτερο την χωρα?

[oldjedi]

Συνεπως την χωρα την εβγαλε ο Τσιπρας απο τη χρεωκοπια και οχι ο Σαμαρας που ουδεις γνωριζει γιατι δεν εκλεισε την αξιολογηση του.

Δεν υπηρξε μεγαλυτερη πισωπλατη μαχαιρια σε βαρος της Ελλαδας απο αυτη που εκανε ο Σαμαρας το 2014 με το να ΜΗΝ κλεισει την αξιολογηση και αρα να κρατησει τη χωρα σε καθεστως χρεωκοπιας.

.

Κανεις λαθος ...
Δεν ηταν ο Σαμαρας που δεν εκλεινε την 5η αξολογηση ... Ηταν οι εταιροι που εβλεπαν τον Τσιπρα να ερχεται και ηξεραν πως θα ειχαν ενα πειθηνιο οργανο στα χερια τους ...

Οπως και εγινε ... Ακομα και ο Γιουνκερ ομολογησε πως απο το 15 ειχε την διαβεβαιωση απο τον Τσιπρα για την συμφωνια των Πρεσπων ...

Για 6 μηνες ο Τσιπρας με τον Βαρουφακη χρεωσαν την Ελλαδα με 80 , αλλοι λενε 115 δις ...

Μετα ο Τσιπρας υπεγραψε το 3ο μνημονιο και για 4 χρονια ηταν πιστο και αβουλο κανις των Ευρωπαιων και ιδιως της Μερκελ ...
Μεχρι που εβαλε υποθηκη τα περιουσιακα στοιχεια της Ελλαδας για 100 χρονια ...

Οχι Αριστο ...Ποτε πια αριστερα ...

[Αρίστος]

Συνεπως την χωρα την εβγαλε ο Τσιπρας απο τη χρεωκοπια και οχι ο Σαμαρας που ουδεις γνωριζει γιατι δεν εκλεισε την αξιολογηση του.

Δεν υπηρξε μεγαλυτερη πισωπλατη μαχαιρια σε βαρος της Ελλαδας απο αυτη που εκανε ο Σαμαρας το 2014 με το να ΜΗΝ κλεισει την αξιολογηση και αρα να κρατησει τη χωρα σε καθεστως χρεωκοπιας.

.

Κανεις λαθος ...
Δεν ηταν ο Σαμαρας που δεν εκλεινε την 5η αξολογηση ... Ηταν οι εταιροι που εβλεπαν τον Τσιπρα να ερχεται και ηξεραν πως θα ειχαν ενα πειθηνιο οργανο στα χερια τους ...

Οπως και εγινε ... Ακομα και ο Γιουνκερ ομολογησε πως απο το 15 ειχε την διαβεβαιωση απο τον Τσιπρα για την συμφωνια των Πρεσπων ...

Για 6 μηνες ο Τσιπρας με τον Βαρουφακη χρεωσαν την Ελλαδα με 80 , αλλοι λενε 115 δις ...

Μετα ο Τσιπρας υπεγραψε το 3ο μνημονιο και για 4 χρονια ηταν πιστο και αβουλο κανις των Ευρωπαιων και ιδιως της Μερκελ ...
Μεχρι που εβαλε υποθηκη τα περιουσιακα στοιχεια της Ελλαδας για 100 χρονια ...

Οχι Αριστο ...Ποτε πια αριστερα ...

Κατ' αρχην ΔΕΝ ηταν Αριστερα αλλα συγκυβερνηση ΟΛΩΝ των Ελληνων: ΑΝΕΛ+Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ+Ηπια Αριστερά (μάλλον Σοσιαλδημοκρατια).

Οσο για το μυθο οτι η διαπραγματευση κοστισε 80 δις διαβασε προσεκτικα γιατι δεν ισχυει.

Το εξηγει ο αρθρογραφος με καθε δυνατη λεπτομερεια βασισμενος σε στοιχεια και αριθμους.

Η διαπραγματευση οχι μονο δεν κοστισε τιποτα προσθετω εγω αλλα εξαιτιας της εξασφαλισαμε την ελαφρυνση των 100 πλας ΔΙΣ.

Επιπλεον με ΣΥΡΙΖΑ γυρισαμε σε 2,5 χρονια συνεχους αναπτυξης μετα απο 8 χρονια καραμπινατης υφεσης.



Αποψη: Η μυθολογία των 100 ή 200 δισ. κόστους διαχείρισης ΣΥΡΙΖΑ

https://www.kathimerini.gr/959103/artic ... shs-syriza

.

[axilmar]

Κανενας δεν εβγαλε την χωρα απο την χρεωκοπια. Τα τρεχοντα χρεη της Ελλαδας θα εξοφληθουν το 2060. Το μονο που εγινε ειναι να παμε σε πρωτογενες πλεονασμα, και σε αυτο και τα δυο κομματα συνετελεσαν (το ενα εκανε βεβαια οτι μπορουσε για να μην συμβει αυτο :-)).

[Αρίστος]

Κανενας δεν εβγαλε την χωρα απο την χρεωκοπια. Τα τρεχοντα χρεη της Ελλαδας θα εξοφληθουν το 2060. Το μονο που εγινε ειναι να παμε σε πρωτογενες πλεονασμα, και σε αυτο και τα δυο κομματα συνετελεσαν (το ενα εκανε βεβαια οτι μπορουσε για να μην συμβει αυτο :-)).

ΠΟΤΕ δεν θα ξωφληθουν οπως και καθε χωρας πλεον. Το παγκοσμιο πολιτευμα ειναι χρεοκρατια.

Χρεωκοπια για την Ελλαδα ομως σημαινε οτι αδυνατουσε να πληρωσει δανεια ακομη και μισθους-συνταξεις, τωρα πλεον μπορει. Και αυτο πιστωνεται στην κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

.

[oldjedi]

Συνεπως την χωρα την εβγαλε ο Τσιπρας απο τη χρεωκοπια και οχι ο Σαμαρας που ουδεις γνωριζει γιατι δεν εκλεισε την αξιολογηση του.

Δεν υπηρξε μεγαλυτερη πισωπλατη μαχαιρια σε βαρος της Ελλαδας απο αυτη που εκανε ο Σαμαρας το 2014 με το να ΜΗΝ κλεισει την αξιολογηση και αρα να κρατησει τη χωρα σε καθεστως χρεωκοπιας.

.

Κανεις λαθος ...
Δεν ηταν ο Σαμαρας που δεν εκλεινε την 5η αξολογηση ... Ηταν οι εταιροι που εβλεπαν τον Τσιπρα να ερχεται και ηξεραν πως θα ειχαν ενα πειθηνιο οργανο στα χερια τους ...

Οπως και εγινε ... Ακομα και ο Γιουνκερ ομολογησε πως απο το 15 ειχε την διαβεβαιωση απο τον Τσιπρα για την συμφωνια των Πρεσπων ...

Για 6 μηνες ο Τσιπρας με τον Βαρουφακη χρεωσαν την Ελλαδα με 80 , αλλοι λενε 115 δις ...

Μετα ο Τσιπρας υπεγραψε το 3ο μνημονιο και για 4 χρονια ηταν πιστο και αβουλο κανις των Ευρωπαιων και ιδιως της Μερκελ ...
Μεχρι που εβαλε υποθηκη τα περιουσιακα στοιχεια της Ελλαδας για 100 χρονια ...

Οχι Αριστο ...Ποτε πια αριστερα ...

Κατ' αρχην ΔΕΝ ηταν Αριστερα αλλα συγκυβερνηση ΟΛΩΝ των Ελληνων: ΑΝΕΛ+Πατριωτικό ΠΑΣΟΚ+Ηπια Αριστερά (μάλλον Σοσιαλδημοκρατια).

Ηπια αριστερα δεν υπαρχει ... Η αριστερα ειναι ριζοσπαστικη εκ φυσεως ...
Οπως και δεν υπαρχει "πατριωτικο" ΠΑ(τ)ΣΟΚ ... Στον ΣΥΡΙΖΑ μετακομισε ολοκληρη η αριστερη πτερυγα του ΠΑ(τ)ΣΟΚ η οποια εβλεπε πως το ΠΑ(τ)ΣΟΚ δεν ειχε μελλον , και γυρευε που να ακουμπησει ...
Οι ΑΝΕΛ , θα επρεπε να εχουν φυγει απο πολυ πριν ... Το οτι συνυπεγραψαν την Συμφωνια των Πρεσπων , ηταν ο πολιτικος τους ταφος ...


Οσο για το μυθο οτι η διαπραγματευση κοστισε 80 δις διαβασε προσεκτικα γιατι δεν ισχυει.

Το εξηγει ο αρθρογραφος με καθε δυνατη λεπτομερεια βασισμενος σε στοιχεια και αριθμους.

Ποιος αρθρογραφος ;; Ο πρωην υπουργος του ΣΥΡΙΖΑ ;;; Τι θα ελεγε ;; Εχεις διαβασει το αρθρο του Παπαθανασιου που εξηγει πως εγινε το κολπο και μας εβαλαν στα μνημονια ;;

Η διαπραγματευση οχι μονο δεν κοστισε τιποτα προσθετω εγω αλλα εξαιτιας της εξασφαλισαμε την ελαφρυνση των 100 πλας ΔΙΣ.

Τιποτα δεν εξασφαλισαμε ... Το Ελληνικο χρεος σε απολυτους αριθμους αυξηθηκε , αντι να μειωθει ...

Επιπλεον με ΣΥΡΙΖΑ γυρισαμε σε 2,5 χρονια συνεχους αναπτυξης μετα απο 8 χρονια καραμπινατης υφεσης.

Μονο που δεν την ειδαμε στις τσεπες μας ... Το κρατουσαν για τις εκλογες του Οκτωβριου , αλλα δεν προλαβαν ...



Αποψη: Η μυθολογία των 100 ή 200 δισ. κόστους διαχείρισης ΣΥΡΙΖΑ

https://www.kathimerini.gr/959103/artic ... shs-syriza

Δεν ειναι αρθρο της Καθημερινης , αλλα πληρωμενη απολογια του Παπαδημητριου...

.

[Αρίστος]

Εδω κανεις λαθος. Το 2012 αυτοι που αποχωρησαν απο το ΠΑΣΟΚ και πηγαν στον ΣΥΡΙΖΑ ειχαν τα εξης χαρακτηριστικα:

α) Προερχοντουσαν απο το ανδρεικο ΠΑΣΟΚ, το λεγομενο και πατριωτικο και οχι απο το εθνομηδενιστικο του Σημιτη και των εκσυγχρονιστων. Οι τελευταιοι συσπειρωθηκαν γυρω απο το Βενιζελο, παρεμειναν στο ΠΑΣΟΚ και κυβερνησαν με τον Σαμαρα. Οι εθνομηδενιστες με τον Σαμαρα, το ειδαμε κι αυτο.

β) Δεν ηταν ανακατεμενοι σε σκανδαλα.

Συνεπως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει να απολογηθει σε κατι που πηρε τους πατριωτες του ΠΑΣΟΚ αλλα η σαμαρικη Δεξια εχει να απολογηθει που συνεργαστηκε με τους εθνομηδενιστες και οσους ειχαν συμμετοχη σε σκανδαλα.

Δεν πηρε ο ΣΥΡΙΖΑ τον Παγκαλο των Ιμιων, ο Σαμαρας τον πηρε.

.

[Αρίστος]

Οσο για την αναλυση του Παπαδημητριου βασιζεται σε αριθμους. Σε οποιο σημειο διαφωνεις μαζι του πες μου συγκεκριμενα να το κουβεντιασουμε.

Σε καθε περιπτωση ειναι κουφο (και ισως και ανηθικο) να κατηγορειται κυβερνηση οτι ζημιωσε τη χωρα οταν παρεδωσε 37 ΔΙΣ στην επομενη κυβερνηση και ολες τις υποχρεωσεις της χωρας πληρωμενες.

.