Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:45

NewModelArmy έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:42

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:25
Τι γραφεις ρε;

Απο 4 αιωνες πριν αυτά που συζηταμε τώρα ειχαν εγκαταληφθει απο το κρατος τα Λατινικά.

Ολοι οσοι ηξεραν να διαβαζουν και μιλουσαν Ελληνικά ηξεραν ότι ειναι Έλληνες κι οχι Ρώμαίοι.

Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ο προσδιορισμός Έλληνας για πολλούς αιώνες καταργήθηκε ηγια θρησκευτικούς λογους.

Η κοινή αλεξανδρινή φυτρωσε ξαφνικά, δεν ήταν μετεξέλιξη των αρχαίων Ελληνικών, συγκεκριμένα της Αττικής διαλέκτου;
Τι επιχείρημα πιστευεις ότι κατέθεσες με αυτό;

Και με ποιο επιχειρημα μου λες οτι οι Έλληνες της Καπαδοκίας πχ ή της Φιλιππούπολης είχαν εξελληνιστεί μονο γλωσσικά;
Έχεις καποια στοιχεία ότι είχαν παρά την Ελληνική γλώσσα τους άλλη εθνική συνειδηση;

Θεωρείς Αμερικάνους σήμερα ανθρώπους που τρεις γενιες πισω οι παπουδες τους ζουσαν στην Ευρωπη ή την Αφρική και δεν ήξεραν ούτε το νο από Αγγλικά αλλά αποκλειεται ανθρωποι που μιλούσαν 10 αιώνες Ελληνικά πάππου προς πάππου να ήταν Έλληνες.

Ηξεραν οτι ειναι Ελληνες και οχι Ρωμαιοι αλλα αυτοαποκαλουνταν Ρωμαιοι για χιλια και βαλε χρονια.Fuck logic.

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

NewModelArmy έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:51

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:45

NewModelArmy έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:42

Ηξεραν οτι ειναι Ελληνες και οχι Ρωμαιοι αλλα αυτοαποκαλουνταν Ρωμαιοι για χιλια και βαλε χρονια.Fuck logic.

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

Φυσικα ηταν γνησιοτατοι Ρωμαιοι μεχρι τον Παλαιολογο που υπεγραφε ως "πιστος τω Χριστω βασιλευς Ρωμαιων".Δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ οτι ηταν αλλα τι πιστευαν αυτοι.Και ειναι προσβλητικο προς τους ιδιους να ερχεστε 1000 χρονια μετα και να αμφισβητειτε την Ρωμαικοτητα τους.Δλδ για να καταλαβω ουτε τον Κωνσταντινο τον αναγνωριζεις ως "γνησιο Ρωμαιο" ;

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:25

Arisvilla έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:00

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:46

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Ηταν μια ρωμαική αυτοκρατορία που όλοι οι ανώτεροι αξιωματούχοι αποκαλούνταν ρωμαίοι που αρχικά είχε σαν επίσημη γλώσσα την λατινική και μετά έγινε επίσημη γλώσσα η ελληνική. Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν. Αυτοί που αναφέρεις οτι ήταν εξελληνισμένοι η μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν εξελληνισμένη μόνο γλωσσικά. Και απο εθνολογικής άποψης αλλά και από πολιτιστικής άποψης δεν είχαν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, μιλούσαν μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής και όχι κάποια μετεξέλιξη αρχαίας ελληνικής διαλέκτου (πλην των Τσακώνων) ήταν χριστιανοί και είχαν μόνο χριστιανικά ονόματα (όσοι δεν είχαν ξενικά) Κανένας Περικλής, Αχιλλέας, Αριστείδης, Παυσανίας κτλ δεν υπήρχε στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία. Γελοιότητα είναι το concept του Παπαρρηγόπουλου για την δισχιλιετή συνέχεια του ελληνικού έθνους, κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές γελοιότητες κάποιων στη Βόρεια Μακεδονία που λένε οτι έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες και των Αλβανών με τις μπούρδες οτι είναι απόγονοι των Ιλλυριών.

Τι γραφεις ρε;

Απο 4 αιωνες πριν αυτά που συζηταμε τώρα ειχαν εγκαταληφθει απο το κρατος τα Λατινικά.

Ολοι οσοι ηξεραν να διαβαζουν και μιλουσαν Ελληνικά ηξεραν ότι ειναι Έλληνες κι οχι Ρώμαίοι.

Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ο προσδιορισμός Έλληνας για πολλούς αιώνες καταργήθηκε ηγια θρησκευτικούς λογους.

Η κοινή αλεξανδρινή φυτρωσε ξαφνικά, δεν ήταν μετεξέλιξη των αρχαίων Ελληνικών, συγκεκριμένα της Αττικής διαλέκτου;
Τι επιχείρημα πιστευεις ότι κατέθεσες με αυτό;

Και με ποιο επιχειρημα μου λες οτι οι Έλληνες της Καπαδοκίας πχ ή της Φιλιππούπολης είχαν εξελληνιστεί μονο γλωσσικά;
Έχεις καποια στοιχεία ότι είχαν παρά την Ελληνική γλώσσα τους άλλη εθνική συνειδηση;

Θεωρείς Αμερικάνους σήμερα ανθρώπους που τρεις γενιες πισω οι παπουδες τους ζουσαν στην Ευρωπη ή την Αφρική και δεν ήξεραν ούτε το νο από Αγγλικά αλλά αποκλειεται ανθρωποι που μιλούσαν 10 αιώνες Ελληνικά πάππου προς πάππου να ήταν Έλληνες.

perseus έγραψε: 23 Οκτ 2019, 12:38 Ναι ,φιλιππουπολη (της εχω απαγορευσει να το λεει πλοβντιβ)

Arisvilla έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:22

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 12:52

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 12:31

Μπορούμε να χαρακτηρίσουμε του Βυζαντινους του 11ου αιώνα απλώς Έλληνες;

Ανετα.
Ειχε ήδη εξελληνιστεί πλήρως η αυτοκρατορία σε όλες τις δομές της.

Ναι ήταν μια αυτοκρατορία με έναν Αρμένιο Αυτοκράτορα, όλους τους ανώτερους αξιωματούχους να αυτοαποκαλούνται ρωμαίοι, ελάχιστους από τους υπηκόους τους να αυτοαποκαλούνται γραικοί αλλά εμείς συνεχίζουμε να μην αποδεχόμαστε την πραγματικότητα και να υιοθετούμε τις θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου για την συνέχεια του ελληνικού έθνους. Μια πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική ρωμαϊκή (η μετέπειτα αποκαλούμενη και βυζαντινή) που το μόνο κοινό που είχε με την αρχαία Ελλάδα ήταν οτι είχε επίσημη γλώσσα μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής.

Arisvilla έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:00

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:46

Arisvilla έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:22
Ναι ήταν μια αυτοκρατορία με έναν Αρμένιο Αυτοκράτορα, όλους τους ανώτερους αξιωματούχους να αυτοαποκαλούνται ρωμαίοι, ελάχιστους από τους υπηκόους τους να αυτοαποκαλούνται γραικοί αλλά εμείς συνεχίζουμε να μην αποδεχόμαστε την πραγματικότητα και να υιοθετούμε τις θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου για την συνέχεια του ελληνικού έθνους. Μια πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική ρωμαϊκή (η μετέπειτα αποκαλούμενη και βυζαντινή) που το μόνο κοινό που είχε με την αρχαία Ελλάδα ήταν οτι είχε επίσημη γλώσσα μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής.

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Ηταν μια ρωμαική αυτοκρατορία που όλοι οι ανώτεροι αξιωματούχοι αποκαλούνταν ρωμαίοι που αρχικά είχε σαν επίσημη γλώσσα την λατινική και μετά έγινε επίσημη γλώσσα η ελληνική. Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν. Αυτοί που αναφέρεις οτι ήταν εξελληνισμένοι η μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν εξελληνισμένη μόνο γλωσσικά. Και απο εθνολογικής άποψης αλλά και από πολιτιστικής άποψης δεν είχαν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, μιλούσαν μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής και όχι κάποια μετεξέλιξη αρχαίας ελληνικής διαλέκτου (πλην των Τσακώνων) ήταν χριστιανοί και είχαν μόνο χριστιανικά ονόματα (όσοι δεν είχαν ξενικά) Κανένας Περικλής, Αχιλλέας, Αριστείδης, Παυσανίας κτλ δεν υπήρχε στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία. Γελοιότητα είναι το concept του Παπαρρηγόπουλου για την δισχιλιετή συνέχεια του ελληνικού έθνους, κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές γελοιότητες κάποιων στη Βόρεια Μακεδονία που λένε οτι έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες και των Αλβανών με τις μπούρδες οτι είναι απόγονοι των Ιλλυριών.

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 15:08

NewModelArmy έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:51

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:45

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

Φυσικα ηταν γνησιοτατοι Ρωμαιοι μεχρι τον Παλαιολογο που υπεγραφε ως "πιστος τω Χριστω βασιλευς Ρωμαιων".Δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ οτι ηταν αλλα τι πιστευαν αυτοι.Και ειναι προσβλητικο προς τους ιδιους να ερχεστε 1000 χρονια μετα και να αμφισβητειτε την Ρωμαικοτητα τους.Δλδ για να καταλαβω ουτε τον Κωνσταντινο τον αναγνωριζεις ως "γνησιο Ρωμαιο" ;

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 15:08

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

NewModelArmy έγραψε: 24 Οκτ 2019, 13:54

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 15:08

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Και παρ'ολα αυτα που αναφερεις αυτοπροσδιοριζονταν ως Ρωμαιοι.Τι βιτσιο και αυτο.Παρεμπιπτοντως τη γλωσσα που μιλουσαν οι ιδιοι δεν την ελεγαν ελληνικη αλλα ρωμαικη.Αδυνατεις να χωνεψεις οτι ταυτιστηκαν απολυτως με τη ρωμαικη πολιτεια και ηταν περηφανοι Ρωμαιοι.

NewModelArmy έγραψε: 24 Οκτ 2019, 13:54

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 15:08

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Και παρ'ολα αυτα που αναφερεις αυτοπροσδιοριζονταν ως Ρωμαιοι.Τι βιτσιο και αυτο.Παρεμπιπτοντως τη γλωσσα που μιλουσαν οι ιδιοι δεν την ελεγαν ελληνικη αλλα ρωμαικη.Αδυνατεις να χωνεψεις οτι ταυτιστηκαν απολυτως με τη ρωμαικη πολιτεια και ηταν περηφανοι Ρωμαιοι.

Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 14:13 Ειμαι σιγουρος ότι το ξέρεις αλλά κάνεις τον μ@λάκα ότι ο προσδιορισμός "Έλληνας" ήταν απαγορευμένος για αιώνες γιατι ταυτιζόταν από τους χριστιανούς με την αρχαία θρησκεία που ήταν υπό διωγμό.
Το "Ρωμαίος" ήταν μονόδρομους για όλους.
Συνέχισε.