Phorum.com.gr

Oι εγγυήσεις ήταν μόνο για κήρυξη πολέμου.Δεν είχαν γίνει κοινά σχέδια για εκστρατεία και αυτό οι Πολωνοί το ήξεραν αλλά δεν τους ενδιέφερε,είχαν διαμηνύσει ότι αυτοί θα πολεμήσουν και μόνοι τους.Το αναπάντεχο που λες έγειρε την πλάστιγγα στον πόλεμο.Δεν ήταν σίγουρο ότι θα επιτεθεί ο Χίτλερ όταν του είχε διαμηνυθεί ότι θα του κηρύξουν τον πόλεμο και δεν ήξερε τι στάση θα κρατήσουν οι Σοβιετικοί.Διότι πριν το σύμφωνο μπορεί να τον κοντράριζαν ανεξάρτητα με το τι θα έκαναν οι άλλοι.Στη διεθνή διπλωματία ο καθένας προχωράει στα τυφλά,δεν ξέρει από πριν τι θα κάνει ο άλλος.Εδώ όπως λέγεται κλονίσθηκε όταν ήλθε η κήρυξη πολέμου διότι ήλπιζε ότι θα περάσει και αυτό έτσι.

Αυτό πυο δεν έιναι γνωστό στην Ελλάδα είναι οτι τα κράτη που προέκυψαν μετά τον ΑΠΠ Πολωνία και Τσεχοσλοβακία είχαν γίνει πολύ εχθρικά και προκλητικά προς τη Γερμανία της Βαιμάρης, η οποία με τα χέρια δεμένα με τη συνθήκη των Βερσαλιών δε μπορούσε να αμυνθεί ούτε να τους πιέσει. Έτσι με την καβάτζα της συνθηκης των βερσαλιών γαμάγανε τις ευάριθμες γερμανικές μειονότητες. Για αυ΄το οι Πολωνοί εκτιμησανε λάθος οτι η Γερμανία δε θα τους επιτεθεί, αλλά και αν το τολήσει δε θα έχει τις δυνάμεις.
Ειδικά η Πολωνία είχε πάρει πολύ περισσοτερα απ ότι δικαιούταν και προς τα δυτικά αλλά και προς τα ανατολικά, και γινόταν προκλητική και προς τη Γερμανία αλλά και προς τους Σοβιετικούς.

Περιχαρής ο Τσάμπερλαιν κρατά στο χέρι τη συμφωνία του Μονάχου, χαρακτηρίζοντάς την “εύστοχα” ως τη συμφωνία που διασφάλισε “την ειρήνη της εποχής μας”.(φωτό)

Αυτά να τα βλέπουν οι Χαΐνηδες, που θέλουν πολτική κατευνασμού. Με τη συμφωνία στο χέρι θα μείνεις.

Kauldron έγραψε: 30 Σεπ 2019, 11:17

Περιχαρής ο Τσάμπερλαιν κρατά στο χέρι τη συμφωνία του Μονάχου, χαρακτηρίζοντάς την “εύστοχα” ως τη συμφωνία που διασφάλισε “την ειρήνη της εποχής μας”.(φωτό)

Αυτά να τα βλέπουν οι Χαΐνηδες, που θέλουν πολτική κατευνασμού. Με τη συμφωνία στο χέρι θα μείνεις.

Στην Ευρώπη τότε υπήρχαν πάρα πολλοί που πίστευαν οτι η Συμφωνία των Βερσαλιών ήταν άδικη και υπερβολική, και οτι η Γερμανία είχε δίκιο σε πολλά πράματα και έπρεπε να γίνουν κάποια βήματα πίσω σε σχέση με το τέλος του ΑΠΠ αό το οποίο είχαν περάσει 20 χρόνια. Σε αυτο το πλαίσιο λειτούργησε ο Τσάμπερλαιν.

πατησιωτης έγραψε: 30 Σεπ 2019, 10:59 Oι εγγυήσεις ήταν μόνο για κήρυξη πολέμου.Δεν είχαν γίνει κοινά σχέδια για εκστρατεία και αυτό οι Πολωνοί το ήξεραν αλλά δεν τους ενδιέφερε,είχαν διαμηνύσει ότι αυτοί θα πολεμήσουν και μόνοι τους.Το αναπάντεχο που λες έγειρε την πλάστιγγα στον πόλεμο.Δεν ήταν σίγουρο ότι θα επιτεθεί ο Χίτλερ όταν του είχε διαμηνυθεί ότι θα του κηρύξουν τον πόλεμο και δεν ήξερε τι στάση θα κρατήσουν οι Σοβιετικοί.Διότι πριν το σύμφωνο μπορεί να τον κοντράριζαν ανεξάρτητα με το τι θα έκαναν οι άλλοι.Στη διεθνή διπλωματία ο καθένας προχωράει στα τυφλά,δεν ξέρει από πριν τι θα κάνει ο άλλος.Εδώ όπως λέγεται κλονίσθηκε όταν ήλθε η κήρυξη πολέμου διότι ήλπιζε ότι θα περάσει και αυτό έτσι.

Εγγυήσεις για κήρυξη πολέμου χωρίς να υπάρχει το υποτυπώδες σχέδιο να εφαρμοστεί μια βοήθεια προς αυτόν που δέχεται την επίθεση; Έλεος μωρέ. Αν είχαν συμφωνήσει ότι με τους σοβιετικούς για τη περίπτωση της γερμανικής επίθεσης, τότε οι Γερμανοί δε θα επιτίθονταν (και φυσικά κανείς σοβιετικός δεν θα έμπαινε σε περιοχή που ήταν υπό πολωνική διοίκηση.

Μια ακόμα λεπτομέρεια. Οι Άγγλοι επέτρεπαν στους Γερμανούς να βάζουν στο χέρι τον Τσεχοσλοβάκικο χρυσό που υπήρχε στην Αγγλία παρά την κατάκτηση ολόκληρης της Τσεχοσλοβακίας από τους Γερμανούς.

Bank of England helped sell Nazi gold in 'cold blood'
https://edition.cnn.com/2013/08/02/busi ... index.html

Υδράργυρος έγραψε: 30 Σεπ 2019, 11:20

Kauldron έγραψε: 30 Σεπ 2019, 11:17

Περιχαρής ο Τσάμπερλαιν κρατά στο χέρι τη συμφωνία του Μονάχου, χαρακτηρίζοντάς την “εύστοχα” ως τη συμφωνία που διασφάλισε “την ειρήνη της εποχής μας”.(φωτό)

Αυτά να τα βλέπουν οι Χαΐνηδες, που θέλουν πολτική κατευνασμού. Με τη συμφωνία στο χέρι θα μείνεις.

Στην Ευρώπη τότε υπήρχαν πάρα πολλοί που πίστευαν οτι η Συμφωνία των Βερσαλιών ήταν άδικη και υπερβολική, και οτι η Γερμανία είχε δίκιο σε πολλά πράματα και έπρεπε να γίνουν κάποια βήματα πίσω σε σχέση με το τέλος του ΑΠΠ αό το οποίο είχαν περάσει 20 χρόνια. Σε αυτο το πλαίσιο λειτούργησε ο Τσάμπερλαιν.

Όπως είναι άδικη και η Συνθήκη της Λωζάνης. Γιατί πώς έχεις εσύ κύριε όλα τα νησιά? Θέλει και ο Μογγολάκος νησιά. Είχε και νησιά και στην οροσειρά του Αλτάι, που είναι η πατρίδα του.

29 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ. ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ .

ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ.
ΟΥΤΕ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ
ΟΥΤΕ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟΣ.

zteo έγραψε: 30 Σεπ 2019, 09:27 .Γιαυτο μοιρασαν τις ζωνες επιρροης με τους Ναζι προσδοκωντας σε εναν πολεμο μεταξυ Γερμανιας-ΕΣΣΔ.πλα το συμφωνο Ριμπεντρωφ-Μολωτοφ τους χαλασε τα σχεδια.

Και γιατί οι Σοβιετικοί δεν το διαλαλούσαν με περιφάρνεια στο λαό τους, αλλά αντιθέτως το 'κρυβαν απόλυτα μέχρι το '89, όπου και αποκαλύφθηκε ως αμαρτωλή ιστορία του Στάλιν;

Maspoli έγραψε: 30 Σεπ 2019, 09:32 αρνήθηκαν τη συμφωνία με την ΕΣΣΔ προκειμένου να προστατέψουν από κοινού την Πολωνία σε ενδεχόμενη γερμανική επίθεση

Η πρόταση της ΕΣΣΔ, ήταν να καταλάβει η ίδια στρατιωτικά την Πολωνία (κι αυτό...προληπτικά, χωρίς να προηγηθεί γερμανική επίθεση)

Αφού ο Στάλιν δεν βολεύτηκε με τους Δυτικούς να την πάρει ολόκληρη, τα 'βρήκε με το Χίτλερ όπου τουλάχιστον πήρε τη μισή (συν άλλες χώρες).

Parrot έγραψε: 29 Σεπ 2019, 18:21 Ξαναλέω για πολλοστή φορά, ότι ο β' παγκόσμιος πόλεμος,
τουλάχιστον στο θέατρο επιχειρήσεων της ευρώπης,
δεν ήταν απότελεσμα ή απόρροια των ιδεολογιών, είτε της εσσδ είτε της ναζι γερμανίας.
Ο πόλεμος ήταν θέμα χρόνου να συμβεί, ακόμα και αν αυτά τα κράτη είχαν
αστικές δημοκρατίες. Αυτό ήταν και το φυσικό επακόλουθο των όρων του τέλους του Α' Π.Π.,
ως ιστορική συνέχεια όλων των πολέμων που έλαβαν χώρα στην ευρώπη, απ' τον μεσαίωνα
μέχρι σήμερα.
Οι γερμανοί είναι γερμανοί άσχετα αν είναι ναζί, όπως και οι ρώσοι είναι ρώσοι άσχετα αν είχαν σοβιετικό καθεστώς.
Όπως και η Κίνα που έχει κομμουνιστικό καθεστώς αλλά κουμάντο κάνουν οι Σανγκ Χαν που έκαναν κουμάντο εξ απανέθακεν.
Οίμοι στην κατακαημένη Πολωνία που 1000 χρόνια τραβάει τα πάνδεινα με ρώσους και γερμανούς.

Για το πώς και γιατί των δύο παγκοσμίων πολέμων δες χωρίς παρωπίδες το βίντεο του Benjamin Friedman.
Οτιδήποτε άλλο λέγεται είναι συγκάλυψη των αλητών που τους προκάλεσαν.

Υδράργυρος έγραψε: 30 Σεπ 2019, 10:41

Ασέβαστος έγραψε: 30 Σεπ 2019, 10:35

νταξ, αν ειμαστε λιγο λογικοι, πρεπει να ειμαστε ευχαρισατημενοι που κατεληξε κατι σαν κοσμοκρατορας η δυση. θα ηταν πολυ χειροτερα αν νικουσαν ναζι, ρωσοι, γιαπωνεζοι.

Μα τα τελευταία 1000 χρόνια πάντα είναι κοσμοκράτορας η δύση. Check history. Το καθεστώς Χίτλερ ένας παρίας ήταν που τελικά συνετρίβη. Δε θα γινόταν κάτι άλλο. Δε θα νικούσε.
Και οι Ρώσοι βρέθηκαν ενισχυμένοι από την ήττα της Γερμανίας αλλά μετά ξαναγυρίσανε στα αυγά τους. Ποτέ οι Ρώσοι δεν έιχαν φτάσει τόσο δυτικά και νότια.

Τα τελευταία 1000 χρόνια είχαν Μογγόλους και Τούρκους μέσα.
Κι αυτοί δυση;

πατησιωτης έγραψε: 30 Σεπ 2019, 09:18 To σύμφωνο του Μονάχου δεν είχε καμμιά σχέση με την ΕΣΣΔ και όλα αυτά που διακινούν οι εκ των υστέρων οπαδοί της.Είχε σχέση με την προσπάθεια αποφυγής του πολέμου και την βεβαιότητα της Αγγλίας και της Γαλλίας ότι και να κέρδιζαν τον πόλεμο θα ήσαν ουσιαστικά χαμένοι,όπερ και συνέβη,αφού μετα τον πόλεμο ανεδείχθησαν άλλοι υπερδυνάμεις και οι παραδοσιακές ευρωπαικές δυνάμεις παραμερίσθηκαν οριστικά.Η πολιτική Τσάμπερλαιν δεν έπεσε από τον ουρανό.Εάν δεν γινόταν ο πόλεμος,είναι πιθανόν η βρεταννική αυτοκρατορία να συνεχιζόταν για δεκαετίες και η Αμερική να έμενε στο ημισφαίριό της.Όλα αυτά τα ήξεραν όλοι οι διπλωμάτες και πολιτικοί της εποχής.Ταυτόχρονα όμως δεν ήταν δυνατόν να αφήσουν τον Χίτλερ να κυριαρχήσει στην Ευρώπη (εδώ έχουν σήμερα πρόβλημα με τον ....Γιούνκερ ).

Και μάλιστα ο Χίτλερ αυτό ισχυριζόταν. Εσείς Άγγλοι θα διατηρήσετε το νησί σας και την Αυτοκρατορία σας και θα με αφήσετε να δημιουργήσω την δική μου στην ηπειρωτική Ευρώπη και στα ρωσικά εδάφη.

__________________________________________________________________________________

Μετά την συμφωνία του Μονάχου κάτι τσίμπησαν και οι Πολωνοί :

2. Η Πολωνία προσάρτησε το Zaolzie, περιοχή με πολωνική πλειoνότητα που κατέλαβε ο Τσεχικός στρατός την περίοδο 1918-1920 (Οκτώβριος 1938).

https://el.wikipedia.org/wiki/Συμφωνία_ ... #Συνέπειες

Πάντως αν ειχε αντέξει λίγο περισσότερο η Φιλανδία οι ΑγγλοΓάλλοι θα χαν κυρήξει πόλεμο στην ΕΣΣΔ και η ιστορία θα ταν διαφορετική .Η ΕΣΣΔ και η Γερμανία ήταν σύμμαχοι τότε

Σαν σήμερα, στις 29/9/1938, γίνεται η Διάσκεψη κι η προδοτική «Συμφωνία του Μονάχου», όπου οι Αγγλογάλλοι χαρίζουν στο Χίτλερ την Τσεχοσλοβακία, τον σύγχρονο οπλισμό της και την μεγάλη πολεμική της βιομηχανία.

Το σενάριο απομόνωσης της ΕΣΣΔ και ενθάρρυνσης του άξονα για πόλεμο ενάντια στην ΕΣΣΔ ολοκληρώνεται κι αποκαλύπτεται.

Σ’ αυτά ακριβώς τα γεγονότα, αναφέρεται το βιβλίο «The Munich Conspiracy» του διακεκριμένου Βρετανού με Ρωσική καταγωγή κομμουνιστή, στελέχους του ΚΚΜΒ, δημοσιογράφου και διπλωμάτη, Andrew Rothstein, που εκδόθηκε το 1958, στην 20η επέτειο από τα γεγονότα. Ένα από τα ελάχιστα βιβλία που έχει γραφτεί αποκλειστικά γι’ αυτή τη διάσκεψη...


«The Munich Conspiracy» – Η Αγγλογαλλική προδοσία στο Μόναχο





Επομένως σ’ αυτό θα βρείτε άφθονα στοιχεία κι αποδείξεις της συνειδητής προδοσίας των Αγγλογάλλων σε βάρος της Τσεχοσλοβακίας και της ΕΣΣΔ.

Ο συγγραφέας έζησε τα γεγονότα μέσα από τα γραφεία και τους διαδρόμους της κοινωνίας των εθνών, το 1938, αλλά και αρκετά χρόνια πριν.

Έτσι είναι σε θέση να γνωρίζει και να παρουσιάζει πολλές λεπτομέρειες της σκηνοθεσίας, στοιχεία, κείμενα, παρασκήνια, μυστικές διαπραγματεύσεις κλπ.