Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2019, 19:52 Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:57 Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».

Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:30

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:26

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:23 Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;

Πέρα από το γεγονός ότι έχει ήδη γίνει μετακίνηση των πληθυσμών εδώ και 75 χρόνια δεν υπάρχουν ηθικά σύνορα στη διεθνή διπλωματία,μόνο νομικά και έχουν υπογραφεί συνθήκες με τα νέα σύνορα.

Εχεις κάποια στοιχεία για τη μεγάλη μετακίνηση των Πολωνων από τις επίμαχες περιοχές για να δούμε πόσοι ήταν κ πόσοι από αυτούς έφυγαν από αυτές τις τόσο "πολωνικές" περιοχές;

«...Και το σημαντικότερον όλων, όπως η επίσημος σοβιετική Ιστορία της Διπλωματίας ετόνισε βραδύτερον, εξησφάλισε εις το Κρεμλίνον ότι, εάν η Ρωσία εδέχετο βραδύτερον επίθεσιν από την Γερμανίαν, αι Δυτικαί Δυνάμεις θα είχον ήδη ανεκκλήτως εμπλακή εναντίον του Τρίτου Ράιχ και η Σοβιετική Ενωσις δε θ' ανθίστατο μόνη κατά της γερμανικής ισχύος, όπως είχε φοβηθεί ο Στάλιν καθ' όλον το θέρος του 1939. Ολ' αυτά είναι αναντιρρήτως αληθή».

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:36

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:21

plutonas έγραψε: 23 Σεπ 2019, 20:38

Μόνο η Πολωνία, εισέβαλε στην Βεσσαραβία, έκανε πόλεμο εναντίον της Φιλανδίας, κατέλαβε τα βαλτικά κράτη (Εσθονία κλπ) επί δύο χρόνια μέχρι τον Ιούνιο του 1941 ήταν εν όπλοις σύμμαχος με το Γ Ράιχ και το εφοδίαζε με στρατηγικές πρώτες ύλες για να εξοπλίζεται ... κανένα ΚΚ στην κατεχόμενη Ευρώπη δεν έκανε αντίσταση κατά των ΝΖ .... η αντίσταση των κομμουνιστών ξεκίνησε με την έναρξη της επιχείρησης "Μπαρμπαρόσα".

Η ΕΣΣΔ ήταν δύο χρόνια με το Γ Ράιχ και 4 χρόνια με τους Συμμάχους.

Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.

Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:00

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:57 Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».

Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.

Κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία...στα λογια.Αυτό έγινε.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2019, 19:52 Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.

Όχι χρειάζεται. Γιατί αποφαίνεται επί ιστορικών ζητημάτων και οφείλει (λέμε τώρα) να τηρεί μία στοιχειώδη επιστημονική αντιμετώπιση όταν επιχειρεί να αντιστρέψει την πραγματικότητα.

Η ουσία τέτοιων ψηφισμάτων είναι να αλλοιώσουν την ιστορική μνήμη. Ως αντίπαλο έχουν ένα άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ούτε το Στάλιν, ούτε τα σφυροδρέπανα. Και τι κάνουν; Εξισώνουν κάτι που ούτως ή άλλως δεν τους κοστίζει τίποτα σε πολιτικό επίπεδο, την ταύτιση ενός δημιουργήματός τους, του φασισμού/ναζισμού με τον βασικό αντίπαλό τους: Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:04

Maspoli έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:36

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:21

Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.

Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;

Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι Σοβιετικοί απελευθέρωσαν τους Λιθουανούς που ρους είχαν σκλαβωμένους οι Πολωνοί.

Και τους Λετονούς και τους Εσθονούς από ποιους τους απελευθέρωσαν;

Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:05

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:00

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:57 Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».

Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.

Κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία...στα λογια.Αυτό έγινε.

fixed

Chainis έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:04
Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.

πατησιωτης έγραψε: 23 Σεπ 2019, 22:06

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2019, 21:56

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2019, 19:52 Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.

Όχι χρειάζεται. Γιατί αποφαίνεται επί ιστορικών ζητημάτων και οφείλει (λέμε τώρα) να τηρεί μία στοιχειώδη επιστημονική αντιμετώπιση όταν επιχειρεί να αντιστρέψει την πραγματικότητα.

Η ουσία τέτοιων ψηφισμάτων είναι να αλλοιώσουν την ιστορική μνήμη. Ως αντίπαλο έχουν ένα άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ούτε το Στάλιν, ούτε τα σφυροδρέπανα. Και τι κάνουν; Εξισώνουν κάτι που ούτως ή άλλως δεν τους κοστίζει τίποτα σε πολιτικό επίπεδο, την ταύτιση ενός δημιουργήματός τους, του φασισμού/ναζισμού με τον βασικό αντίπαλό τους: Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.

Ο Νάνος προσπαθεί να συμβιβάσει την σημερινή ελληνική άποψη με την ευρωπαική.Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι διαφέρουν και αυτό φαίνεται και στο αποτέλεσμα και στις ψήφους.Και δεν διαφέρει η ελληνική άποψη μόνο με την κυρίαρχη άποψη στην Ανατολική Ευρώπη αλλά και στη Δυτική.Και ούτε αυτό είναι καινούργιο.Η απόκλιση χρονολογείται από τη δεκαετία του 1980.