Phorum.com.gr

Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.

Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..

Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.


https://www.theglobalist.com/12-facts-o ... c-history/

12 Facts on China’s Economic History
China’s boom restores the country’s former global economic preeminence.

By The Globalist, November 10, 2014

Credit: LIUSHENGFILM- Shutterstock.com

Takeaways

Two centuries ago, China's GDP was twice that of India's, the world's second-largest economy at the time.
On a per capita basis, China's GDP in 1820 reached 84% of the global average.
As recently as 1980, China's per capita GDP was equal to just 24% of the world average.
As of October 2014, China has overtaken the US as the world's largest economy.

1.Back in 1820, China was by far the world’s largest economy.

2.Two centuries ago, China’s GDP was twice that of India’s, the world’s second-largest economy at the time.

3.In 1820, China’s economy was six times as large as Britain’s, the largest economy in Europe — and almost 20 times the GDP of the still-fledgling United States.

4.On a per capita basis, China’s GDP in 1820 reached 84% of the global average.

5.By 1870, China’s per capita GDP had fallen by one third — to just 60% of the world average.

6.China’s economic decline in the second half of the 19th century was, in part, the result of the devastation of China’s agricultural lands following the Opium Wars and the Taiping Rebellion.

7.China also lost ground economically in the 19th century as Western nations grew wealthier from the Industrial Revolution.

Το παιχνίδι τώρα θα παιχτεί στην τεχνητή νοημοσύνη. Και επειδή όλοι πλέον έχουν αντιληφθεί πως έχουν πιάσει ταβάνι στις δυνατότητες των υπολογιστών, θα αρχίσουν να πειραματιζονται με βιοτεχνητη νοημοσύνη. Βιολογικά αναπαράγωμενοι υπολογιστες που θα είναι στην ουσία ζώα με ένα και μοναδικό όργανο, έναν εγκέφαλο στο μέγεθος μιας μπετονιερας. Σκεφτείτε μια δεξαμενή με θρεπτικό υγρο, όπου μέσα της θα αιωρούνται τέτοιοι τεράστιοι εγκέφαλοι και θα κάνουν υπολογισμούς και μελέτες για τα πάντα ολα. Αυτό είναι η επόμενη τεχνολογική επανάσταση, και την παγκόσμια ηγεμονία θα την κερδίσει οποίος θα την ξεκινήσει. Αν και γενικά διαφωνώ με τον Πιθηκα, ωστόσο σε αυτό το θέμα έχει ένα δίκιο. Οι Κινέζοι έχουν γενικά ένα θεματακι στο να κατεβάζουν καινούριες ιδέες. Είναι αφταστοι στην αντιγραφή, αλλά πάσχουν διαχρονικα από στειρότητα ιδεών. Για αυτό, να παρακαλάτε να μην επικρατήσουν, γιατί και 10 000 χρόνια να περάσουν, και 100 δις να είναι οι Κινέζοι, ο κόσμος θα μείνει καθηλωμένος τεχνολογικά και πολιτιστικά στον 21ο αιώνα.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 20 Σεπ 2019, 19:38

Δεν θα σταθώ άλλο σε αυτό το θέμα, απλώς θεωρώ ανειλικρινή τον τρόπο που χρησιμοποιείς τους... "νεοναζί" που δήθεν ψηφίζουν ένα κόμμα με αρχηγό μια λεσβία με ινδη γκόμενα.

Είναι όντως αποδοκιμασία στην πολιτική της μέρκελ η άνοδος τέτοιων κομμάτων αλλά όχι ξεφτίλα. Ξεφτίλα θα ήταν άμα η πολιτική που ακολουθούσε η μερκελ είχε στόχο την προάσπιση των συμφερόντων του γερμανικού λαού. Η πολιτική της μέρκελ είναι όμως σε βάρος του γερμανικού λαού και προς ώφελος συστημικών συμφερόντων

Το ζητημα δεν ειναι αν το ΑfD, που θεωρει πως εχει πολιτικη συγγενεια με τη Χρυση Αυγη, ειναι 30% η 80% νεοναζιστικο. Αλλα οτι στην Ανατολικη Γερμανια, το συνολο της παγκοσμιοποιητικης πολιτικης της Μερκελ, ηττηθηκε απο τους σφοδροτερους αρνητες του νεοευρωπαικου οικοδομηματος. Αυτο σε συνδυασμο με το Brexit ζωγραφιζει αναγλυφα την αποτυχια της Μερκελ λιγο πριν τελειωσει την καριερα της.

.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Σεπ 2019, 21:19 Το παιχνίδι τώρα θα παιχτεί στην τεχνητή νοημοσύνη. Και επειδή όλοι πλέον έχουν αντιληφθεί πως έχουν πιάσει ταβάνι στις δυνατότητες των υπολογιστών, θα αρχίσουν να πειραματιζονται με βιοτεχνητη νοημοσύνη. Βιολογικά αναπαράγωμενοι υπολογιστες που θα είναι στην ουσία ζώα με ένα και μοναδικό όργανο, έναν εγκέφαλο στο μέγεθος μιας μπετονιερας. Σκεφτείτε μια δεξαμενή με θρεπτικό υγρο, όπου μέσα της θα αιωρούνται τέτοιοι τεράστιοι εγκέφαλοι και θα κάνουν υπολογισμούς και μελέτες για τα πάντα ολα. Αυτό είναι η επόμενη τεχνολογική επανάσταση, και την παγκόσμια ηγεμονία θα την κερδίσει οποίος θα την ξεκινήσει. Αν και γενικά διαφωνώ με τον Πιθηκα, ωστόσο σε αυτό το θέμα έχει ένα δίκιο. Οι Κινέζοι έχουν γενικά ένα θεματακι στο να κατεβάζουν καινούριες ιδέες. Είναι αφταστοι στην αντιγραφή, αλλά πάσχουν διαχρονικα από στειρότητα ιδεών. Για αυτό, να παρακαλάτε να μην επικρατήσουν, γιατί και 10 000 χρόνια να περάσουν, και 100 δις να είναι οι Κινέζοι, ο κόσμος θα μείνει καθηλωμένος τεχνολογικά και πολιτιστικά στον 21ο αιώνα.

Η νοημοσύνη προκύπτει από τα νευρωνικά δίκτυα αλλά είναι και προϊόν της αναζήτησης που κάνει ο άνθρωπος για κάτι.
Ψάχνουμε για φαγητό, για νερό, για τρόπους να ανατρέψουμε την αμυντική διάταξη του Παναθηναϊκού αν είμαστε παίκτες του Ολυμπιακού, γενικά ψάχνουμε για πράγματα που βρίσκονται αλλά έχουν κάποια δυσκολία, ή ακόμα και για πράγματα που δεν βρίσκονται.
Πρέπει λοιπόν και το ρομπότ να αποκτήσει τέτοια libidinous instincts για να δουλέψει καλά.
Πρέπει να έχει και χέρια-πόδια για να πιάνει αντικείμενα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Σεπ 2019, 21:19 Το παιχνίδι τώρα θα παιχτεί στην τεχνητή νοημοσύνη. Και επειδή όλοι πλέον έχουν αντιληφθεί πως έχουν πιάσει ταβάνι στις δυνατότητες των υπολογιστών, θα αρχίσουν να πειραματιζονται με βιοτεχνητη νοημοσύνη. Βιολογικά αναπαράγωμενοι υπολογιστες που θα είναι στην ουσία ζώα με ένα και μοναδικό όργανο, έναν εγκέφαλο στο μέγεθος μιας μπετονιερας. Σκεφτείτε μια δεξαμενή με θρεπτικό υγρο, όπου μέσα της θα αιωρούνται τέτοιοι τεράστιοι εγκέφαλοι και θα κάνουν υπολογισμούς και μελέτες για τα πάντα ολα. Αυτό είναι η επόμενη τεχνολογική επανάσταση, και την παγκόσμια ηγεμονία θα την κερδίσει οποίος θα την ξεκινήσει. Αν και γενικά διαφωνώ με τον Πιθηκα, ωστόσο σε αυτό το θέμα έχει ένα δίκιο. Οι Κινέζοι έχουν γενικά ένα θεματακι στο να κατεβάζουν καινούριες ιδέες. Είναι αφταστοι στην αντιγραφή, αλλά πάσχουν διαχρονικα από στειρότητα ιδεών. Για αυτό, να παρακαλάτε να μην επικρατήσουν, γιατί και 10 000 χρόνια να περάσουν, και 100 δις να είναι οι Κινέζοι, ο κόσμος θα μείνει καθηλωμένος τεχνολογικά και πολιτιστικά στον 21ο αιώνα.

το παιχνιδι κυριαρχιας παντοτε στηριζοτανε σε ξεκαθαρα στοιχεια. Πχ μετα τον β'παγκοσμιο ητανε η κατοχη πυρηνικων οπλων και βαλιστικων πυραυλων, μετα εγινε η οικονομια, μετα η πληροφορικη, τωρα η τεχνητη νοημοσυνη.

Παντοτε ητανε ξεκαθαρο και οι κινεζοι παντοτε το γνωριζανε αλλα μονοι τους δεν μπορουσανε να πετυχουνε τιποτε...Πυρηνικα απεκτησαν οταν τους εδωσαν την σχετικη τεχνολογια οι βλακεντιοι της ΕΣΣΔ.

Στην οικονομια πηγαινανε κατα διαολου μεχρι που ο Ζεμιν πηγε και παρακαλεσε τους δυτικους να επενδυσουνε στην "φτωχη του χωρα" οπως ελεγε.

Τωρα με την τεχνολογια παλι πατανε σε ξενες τεχνολογιες. Το 5g δεν ειναι game changer. βασιζεται σε υπαρχουσες τεχνολογιες που διαθετουνε και αλλοι. Ειναι σαν πχ τους επεξεργαστες της Intel που απο που απο τετραπυρηνους, φτιαξανε οχταπυρηνους, δεκαπυρηνους κλπ επεξεργαστες,
Το κινεζικο 5G δεν εχει διαιτερα καινοτομες τεχνολογιες..Δεν μπορει να υπερκερασει την δυση με αυτο..Μπορει μονο να μαζεψει πολυ χρημα απο οσους χρησιμοποιησουνε το κινεζικο μοντελο αλλα απο μονο τους αυτο δεν εκθρονιζει τη δυση.

Οι ΗΠΑ απο την αλλη συνεχιζουνε να παραγουνε πρωτοποριακες τεχνολογιες..Πχ την τελευταια δεκαετια βγαλανε απο το πουθενα το fracking και μετατραπηκανε μεσα σε λιγα χρονια απο εισαγωγεας πετρελαιου σε εξαγωγεα και πρωτη πρωτη παραγωγος σε υνδρογονανθρακες του πλανητη.

Οι Κινεζοι που ειναι εξαρτημενοι απο εισαγωγες ενεργειας ακομη παλευουνε να βρουνε τροπο να εφαρμοσουνε fracking και στην Κινα..Στο στρατο περα απο επιφανειακες ομοιοτητες με δυτικα αντιστοιχα αεροπλανα, πλοια κλπ. δεν εχουνε να επιδειξουνε τιποτε original.

Με αντιγραφες δεν γινεσαι υπερδυναμη.

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:51 Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.
Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..
Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.

Μην κάνεις τέτοιες συγκρίσεις.Τον 19ο αιώνα όλος ο υπόλοιπος κόσμος πλην Δύσης,και η Κίνα φυσικά,δεν είχε πάρει μυρωδιά από αυτό που είχε αρχίσει να συντελείται στην Ευρώπη από την Αναγέννηση,διότι η βιομηχανική επανάσταση δεν έπεσε από τον ουρανό,ήταν το τέλος μιας πορείας τεσσάρων αιώνων.Φυσικά είχε τη μεγαλύτερη οικονομία από όλους αφού όλες οι οικονομίες ήσαν γεωργικές αλλά δεν υπήρχε καμμιά σύγκριση στη διανοητική προετοιμασία για τον τεχνολογικό κόσμο που ερχόταν.Περισσότερα ήξεραν στα καθυστερημένα οθωμανικά Βαλκάνια - οι Έλληνες του 1821 πλήρωσαν για να κατασκευασθούν πολεμικά ατμόπλοια με τα λεφτά του δανείου που δεν μπορούσαν να τα ανταγωνισθούν τα κινούμενα με πανιά - μόνο και μόνο λόγω εγγύτητας στην Ευρώπη - παρά στην Κίνα ή την Ινδία που είχαν πλήρη άγνοια των εξελίξεων.
Σήμερα όλος ο κόσμος και πάνω απ όλα η Κίνα ξέρει τα βασικά για το πως κινείται μια σύγχρονη οικονομία.Μπορείς να βρεις διοικητή κεντρικής τράπεζας και στη Μποτσουάνα που παίζει στα δάχτυλα τα μακροοικονομικά γιατί έχει σπουδάσει στη Δύση,αρκεί φυσικά να τον αφήσει ο τοπικός δικτάτορας,όχι στην Κίνα που βγάζει πλέον λεγεώνες μηχανικών και προγραμματιστών.Η κινεζική οικονομία αναπτύσσεται με ρυθμούς 6% και άνω και κανείς δεν ξέρει πότε θα φρενάρει.

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2019, 22:38

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:51 Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.
Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..
Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.

Μην κάνεις τέτοιες συγκρίσεις.Τον 19ο αιώνα όλος ο υπόλοιπος κόσμος πλην Δύσης,και η Κίνα φυσικά,δεν είχε πάρει μυρωδιά από αυτό που είχε αρχίσει να συντελείται στην Ευρώπη από την Αναγέννηση,διότι η βιομηχανική επανάσταση δεν έπεσε από τον ουρανό,ήταν το τέλος μιας πορείας τεσσάρων αιώνων.Φυσικά είχε τη μεγαλύτερη οικονομία από όλους αφού όλες οι οικονομίες ήσαν γεωργικές αλλά δεν υπήρχε καμμιά σύγκριση στη διανοητική προετοιμασία για τον τεχνολογικό κόσμο που ερχόταν.Περισσότερα ήξεραν στα καθυστερημένα οθωμανικά Βαλκάνια - οι Έλληνες του 1821 πλήρωσαν για να κατασκευασθούν πολεμικά ατμόπλοια με τα λεφτά του δανείου που δεν μπορούσαν να τα ανταγωνισθούν τα κινούμενα με πανιά - μόνο και μόνο λόγω εγγύτητας στην Ευρώπη - παρά στην Κίνα ή την Ινδία που είχαν πλήρη άγνοια των εξελίξεων.
Σήμερα όλος ο κόσμος και πάνω απ όλα η Κίνα ξέρει τα βασικά για το πως κινείται μια σύγχρονη οικονομία.Μπορείς να βρεις διοικητή κεντρικής τράπεζας και στη Μποτσουάνα που παίζει στα δάχτυλα τα μακροοικονομικά γιατί έχει σπουδάσει στη Δύση,αρκεί φυσικά να τον αφήσει ο τοπικός δικτάτορας,όχι στην Κίνα που βγάζει πλέον λεγεώνες μηχανικών και προγραμματιστών.Η κινεζική οικονομία αναπτύσσεται με ρυθμούς 6% και άνω και κανείς δεν ξέρει πότε θα φρενάρει.

Το 6% δεν ειναι τοσο εντυπωσιακο οσο ακουγεται καθως εχει πολυ λαο να βγαλει απο τη φτωχεια ακομη.

Για τα υπολοιπα που λες δεν συμφωνω: αναλογικα και σημερα υπαρχουνε διαφορες γι'αυτο και η δυση συνεχιζει να εχει τα ηνια στην ερευνα και στην τεχνολογια.. Οπως εγραψα σε πιο πανω ποστ η Κινα γνωριζει εδω και δεκαετιες το που στηριζεται η κυριαρχια...Το προβλημα ειναι οτι οπως και στο παρελθον δεν μπορει μονη της να ανταγωνιστει:

Πχ μετα τον β'παγκοσμιο ητανε η κατοχη πυρηνικων οπλων και βαλιστικων πυραυλων, μετα εγινε η οικονομια, μετα η πληροφορικη, τωρα η τεχνητη νοημοσυνη.

Παντοτε ητανε ξεκαθαρο και οι κινεζοι παντοτε το γνωριζανε αλλα μονοι τους δεν μπορουσανε να πετυχουνε τιποτε...Πυρηνικα απεκτησαν οταν τους εδωσαν την σχετικη τεχνολογια οι βλακεντιοι της ΕΣΣΔ.

Στην οικονομια πηγαινανε κατα διαολου μεχρι που ο Ζεμιν πηγε και παρακαλεσε τους δυτικους να επενδυσουνε στην "φτωχη του χωρα" οπως ελεγε.

Τωρα με την τεχνολογια παλι πατανε σε ξενες τεχνολογιες. Το 5g δεν ειναι game changer. βασιζεται σε υπαρχουσες τεχνολογιες που διαθετουνε και αλλοι. Ειναι σαν πχ τους επεξεργαστες της Intel που απο που απο τετραπυρηνους, φτιαξανε οχταπυρηνους, δεκαπυρηνους κλπ επεξεργαστες,
Το κινεζικο 5G δεν εχει διαιτερα καινοτομες τεχνολογιες..Δεν μπορει να υπερκερασει την δυση με αυτο..Μπορει μονο να μαζεψει πολυ χρημα απο οσους χρησιμοποιησουνε το κινεζικο μοντελο αλλα απο μονο τους αυτο δεν εκθρονιζει τη δυση.

Τεχνολογια πυρηνικων και βαλιστικων πυραυλων πηρε απο την ΕΣΣΔ, βιομηχανικη τεχνολογια απο την δυση. Μηχανικους μπορει να παραγει κατα εκατομυρια αλλα εχει ενα βασικο μειονεκτημα: το καθεστως.

Η δυση μπορει και παραγει καινοτομιες γιατι εχει τους πολιτες πιο ελευθερους και αυτο βοηθαει και την οικονομια.

Πχ στην κινα μπορεις να εισαι ο καλυτερος επιστημονας αλλα αν εισαι αντιθετος στο καθεστως, θα σαπισεις στην φυλακη η θα σε εκτελεσουνε. Εσυ θα πεθανεις και το κρατος θα χασει τις εφευρεσεις σου.
Στις ΗΠΑ μπορεις να βρισεις τον εκαστοτε προεδρο και κανεις να μην σε στειλει φυλακη η για εκτελεση..
Θα σε προσλαβει η γκουγκλ ή ο Μπεζος, το μυαλο σου δεν θα χαθει.

Η δε οικονομια της Κινας βασιζεται σε σαθρα κρατικιστικα θεμελια. Εχουνε τρελλη παραοικονομια και τεραστια διαφθορα..Ειναι απλα ενα βελτιωμενο μοντελο της ΕΣΣΔ αλλα με τις ιδιες βασικες ατελειες: δικτατορια στην εξουσια και παρακολουθηση πολιτων μαζικη.Σε τετοιο καθεστως οποιος σοβαρος επιστημονας σεβεται τον εαυτο του απλα θα την κανει για εξωτερικο..

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:51 Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.

Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..

Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.

Οι παραλληλισμοί που κάνεις είναι υπεραπλουστευμένοι. Πρώτα από όλα δεν μπορείς να πάρεις σαν δεδομένο ότι οι συνθήκες του 19ου αιώνα ισχύουν απαράλλακτες στον 21ο αιώνα και όλα έχουν μείνει στατικά.
Ούτε σου εγγυάται κανείς ότι θα καταφέρει πάλι η δύση κάτι τόσο σπουδαίο που θα την εκτοξεύσει όπως η Βιομηχανική Επανάσταση, την ώρα που η Κίνα θα έχει σε σχέση με αυτό πραγματικά μαύρα μεσάνυχτα, ευρισκόμενη σε "παράλληλο σύμπαν". Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει. Δεν υπάρχει αποκοπή της Κίνας από την τεχνολογία και τις εξελίξεις, το αντίθετο. Ούτε κιόλας αντιγράφει μόνο, εμφανίζονται αρκετές καινοτομίες και από την πλευρά της σε διάφορους επιστημονικούς τομείς και σε βιοτεχνολογίες, ρομποτικές κλπ. Έχει ισχυρό και καταρτισμένο έμψυχο δυναμικό πολύ πιο ευρύ απ' ό,τι στις ΗΠΑ και γενικότερα στη δύση. Τελείως άλλοι αριθμοί, πραγματικά μη συγκρίσιμοι, οι οποίοι όσο περνά ο καιρός μάλλον θα γίνονται όλο και πιο άνισοι με τα ανάλογα αποτελέσματα στο μέγεθος της παραγωγής, της οικονομίας, των τεχνολογικών καινοτομιών. Στην πραγματικότητα τις επόμενες δεκαετίες μάλλον ακριβώς αυτό θα είναι το στοίχημα δηλαδή ποιος θα καταφέρει να κάνει πρώτος ένα μπαμ ανάλογο της βιομηχανικής επανάστασης, ώστε να κυριαρχήσει επί του άλλου. Και όχι, αυτό δεν το έχει καθόλου στο τσεπάκι της η δύση, το αντίθετο θα έλεγα. Και ας αναλογιστούμε τώρα πόσο εφιαλτικές διαστάσεις θα μπορούσε να πάρει αυτή η εξαιρετικά προηγμένη τεχνολογία με κυρίαρχη υπερδύναμη την Κίνα και κυρίαρχο μοντέλο το κινεζικό. Αφήστε το καλύτερα.

Highlander έγραψε: 20 Σεπ 2019, 23:16

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:51 Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.

Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..

Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.

Οι παραλληλισμοί που κάνεις είναι υπεραπλουστευμένοι. Πρώτα από όλα δεν μπορείς να πάρεις σαν δεδομένο ότι οι συνθήκες του 19ου αιώνα ισχύουν απαράλλακτες στον 21ο αιώνα και όλα έχουν μείνει στατικά.
Ούτε σου εγγυάται κανείς ότι θα καταφέρει πάλι η δύση κάτι τόσο σπουδαίο που θα την εκτοξεύσει όπως η Βιομηχανική Επανάσταση, την ώρα που η Κίνα θα έχει σε σχέση με αυτό πραγματικά μαύρα μεσάνυχτα, ευρισκόμενη σε "παράλληλο σύμπαν". Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει. Δεν υπάρχει αποκοπή της Κίνας από την τεχνολογία και τις εξελίξεις, το αντίθετο. Ούτε κιόλας αντιγράφει μόνο, εμφανίζονται αρκετές καινοτομίες και από την πλευρά της σε διάφορους επιστημονικούς τομείς και σε βιοτεχνολογίες, ρομποτικές κλπ. Έχει ισχυρό και καταρτισμένο έμψυχο δυναμικό πολύ πιο ευρύ απ' ό,τι στις ΗΠΑ και γενικότερα στη δύση. Τελείως άλλοι αριθμοί, πραγματικά μη συγκρίσιμοι, οι οποίοι όσο περνά ο καιρός μάλλον θα γίνονται όλο και πιο άνισοι με τα ανάλογα αποτελέσματα στο μέγεθος της παραγωγής, της οικονομίας, των τεχνολογικών καινοτομιών. Στην πραγματικότητα τις επόμενες δεκαετίες μάλλον ακριβώς αυτό θα είναι το στοίχημα δηλαδή ποιος θα καταφέρει να κάνει πρώτος ένα μπαμ ανάλογο της βιομηχανικής επανάστασης, ώστε να κυριαρχήσει επί του άλλου. Και όχι, αυτό δεν το έχει καθόλου στο τσεπάκι της η δύση, το αντίθετο θα έλεγα. Και ας αναλογιστούμε τώρα πόσο εφιαλτικές διαστάσεις θα μπορούσε να πάρει αυτή η εξαιρετικά προηγμένη τεχνολογία με κυρίαρχη υπερδύναμη την Κίνα και κυρίαρχο μοντέλο το κινεζικό. Αφήστε το καλύτερα.

Ανεφερα επισης ολοκληρο τον 20ο αιωνα...Δεν κερδισε πουθενα σε κανενα διεθνη ανταγωνισμο για οτιδηποτε..Η ανακαμψη της ηρθε μονο με λεφτα και επενδυσεις δυτικων που τωρα στερευουνε και θα ξαναμεινει πισω.

Τα υπολοιπα που λες ειναι θεωρητικα..Πρακτικα θελω...

Σε ποιους τομεις εχει καινοτομησει η Κινα με δικες της τεχνολογιες.

Στη δε βιομηχανια εξελιχθηκε για ενα λογο: φθηνο εργατικο δυναμικο...
Αυτα αυτο πλεον αχρηστευεται ως πλεονεκτημα αφου πλεον ο αυτοματισμος και η ρομποτικη κυριαρχουνε και ειναι κλειδια...

Την Κινα δεν την παιρνει να επενδυσει μαζικα σε ρομποτικη γιατι θα μεινουνε ανεργοι δεκαδες εκατομυρια κινεζοι εργατες και θα γινει επανασταση..

Η Κινα ακομη και σημερα εχει εκατονταδες εκατομυρια φτωχους με πολυ χαμηλη εκπαιδευση σε σχεση με την δυση..Με τοσους φτωχους και ανειδικευτους να τραβουνε τεραστια κονδυλια για προνοια και επιδοτησεις δεν υπαρχουνε προοπτικες..

Το οτι η Κινα εχει τεραστιον πληθυσμο ειναι μειονεκτημα οχι πλεονεκτημα εδω..Καλυτερα να ειχε πχ πληθυσμο ισο με τις ΗΠΑ και τους περισσοτερους πολιτες υψηλα εξειδεικευμενους παρα να εχει εκατονταδες εκατομυρια ανειδικευτους..
Οι τελευταιοι ειναι μεγαλο κοινωνικι προβλημα και τραβανε και μεγαλα ποσα απο το κρατος..

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:32

Nostalgia έγραψε: 20 Σεπ 2019, 18:51

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 13:11

Τι καιρβως πετυχε ο ηγεταρος να μου πεις πρωτα.

GDP per Capita





Minimum Wages




Unemployment Rate




Life expectancy at birth, male



Ελα ντε, γιατι ηγεταρος, πραγματικα απορω!

θυμησε μας λιγο τι ακριβως ΑΕΠ εχει η Ρωσια και τι ακριβως αγοραζεις με τον Ρωσικο μισθο;



Aπο αυτο και μονο πρεπει να κλεισει η συζητηση...Η "μεγαλη" Ρωσια με την "μεγαλη" απαντυξη εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ οσο η χρεοκοπημενη ελλαδα μετα απο 9 χρονια λιτοτητας..

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

Να τον χαιρεστε τον "μεγαλο ηγετη"..

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα. Δεν σου αναφερω καν τιμες καυσιμων! Τρομερα αποτυχημενος για την δικη σου "λογικη"!

Nostalgia έγραψε: 21 Σεπ 2019, 09:13

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:32

Nostalgia έγραψε: 20 Σεπ 2019, 18:51







GDP per Capita





Minimum Wages




Unemployment Rate




Life expectancy at birth, male



Ελα ντε, γιατι ηγεταρος, πραγματικα απορω!

θυμησε μας λιγο τι ακριβως ΑΕΠ εχει η Ρωσια και τι ακριβως αγοραζεις με τον Ρωσικο μισθο;



Aπο αυτο και μονο πρεπει να κλεισει η συζητηση...Η "μεγαλη" Ρωσια με την "μεγαλη" απαντυξη εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ οσο η χρεοκοπημενη ελλαδα μετα απο 9 χρονια λιτοτητας..

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

Να τον χαιρεστε τον "μεγαλο ηγετη"..

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα. Δεν σου αναφερω καν τιμες καυσιμων! Τρομερα αποτυχημενος για την δικη σου "λογικη"!

Οι πινακες αυτοι δεν λενε ολη την αλήθεια.
Η Ρωσία ειναι απο τα κρατη που εχουν φοβερες ανισότητες. Η Μόσχα εχει ξεφύγει τελειως, και ακολουθεί το St Petersburg. Στην ενδοχωρα δουλεουν για ψίχουλα.
Για καθε Αμπραμοβιτς και Ριμπολοβλεφ υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ξυπόλητοι που δουλεύουν για 2 και δυόμισι κατοστάρικα.
Οχι πως δεν υπάρχουν υπάρχουν ανισοτητες εδω, αλλα οχι αυτο το χαλι.

Ο Πουτιν εχει κανει κρατος την Ρωσία, υπαρχει σοβαρη αστυνομία και βαρβατος στρατος, αλλα δεν παραγουν τιποτα περα απο στρατιωτικο υλικο και αυτο ειναι αποτυχια για μια τεράστια χωρα με τοσο ορυκτο πλούτο.

panos291 έγραψε: 21 Σεπ 2019, 09:29

Nostalgia έγραψε: 21 Σεπ 2019, 09:13

Northern Spirit έγραψε: 20 Σεπ 2019, 20:32

θυμησε μας λιγο τι ακριβως ΑΕΠ εχει η Ρωσια και τι ακριβως αγοραζεις με τον Ρωσικο μισθο;



Aπο αυτο και μονο πρεπει να κλεισει η συζητηση...Η "μεγαλη" Ρωσια με την "μεγαλη" απαντυξη εχει κατα κεφαλην ΑΕΠ οσο η χρεοκοπημενη ελλαδα μετα απο 9 χρονια λιτοτητας..

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

Να τον χαιρεστε τον "μεγαλο ηγετη"..

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα. Δεν σου αναφερω καν τιμες καυσιμων! Τρομερα αποτυχημενος για την δικη σου "λογικη"!

Οι πινακες αυτοι δεν λενε ολη την αλήθεια.
Η Ρωσία ειναι απο τα κρατη που εχουν φοβερες ανισότητες. Η Μόσχα εχει ξεφύγει τελειως, και ακολουθεί το St Petersburg. Στην ενδοχωρα δουλεουν για ψίχουλα.
Για καθε Αμπραμοβιτς και Ριμπολοβλεφ υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ξυπόλητοι που δουλεύουν για 2 και δυόμισι κατοστάρικα.
Οχι πως δεν υπάρχουν υπάρχουν ανισοτητες εδω, αλλα οχι αυτο το χαλι.

Ο Πουτιν εχει κανει κρατος την Ρωσία, υπαρχει σοβαρη αστυνομία και βαρβατος στρατος, αλλα δεν παραγουν τιποτα περα απο στρατιωτικο υλικο και αυτο ειναι αποτυχια για μια τεράστια χωρα με τοσο ορυκτο πλούτο.

Με βαση το gini coefficient (inequality), η Ρωσια εχει μικροτερη ανισοτητα απο οτι η Αμερικη για παραδειγμα και επαναλαμβανω παρελαβε ενα μπαχαλο. Ειναι ολα τελεια δηλαδη εκει; Φυσικα και οχι, αλλα οτι ο Πουτιν ειναι ενας αχρηστος δικτατορας επειδη δεν στηνει κωλο στην δυση εχει καταντησει πιο γραφικο και απο τα Καλαβρυτα.

Nostalgia έγραψε: 21 Σεπ 2019, 09:13

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα. Δεν σου αναφερω καν τιμες καυσιμων! Τρομερα αποτυχημενος για την δικη σου "λογικη"!

20 χρονια περασαν απο τοτε που ανελαβε ο Πουτιν κι εσυ μου λες τι παρελαβε;

20 χρονια για να φθασει το βιωτικο επιπεδο στα ιδια επιπεδα με την Ελλαδα και σε θεση 50 παγκοσμιως;
Και ειναι αυτο επιτυχια για την πλουσιοτερη σε ορυκτο πλουτο χωρα του πλανητη;

Οι κινεζοι στην ιδια περιορο εγιναν υπερδυναμη..
εντελως αποτυχημενος ειναι ειτε σας αρεσει ειτε οχι..

Η ρωσικη βιομηχανια εχει εξαφανιστει απο το προσκηνιο, στην οικονομια δεν τους υπολογιζει κανενας, σε θεματα διεθνους εμποριου ειναι ανυπαρκτοι..
Σε διαστημικα θεματα εχει καταγραψει μηδενικη προοδο σε 20 χρονια.

Ακομη και στο πετρελαιο οι ΗΠΑ σε μια δεκαετια μεσα ξεπερασαν την Ρωσια σε παραγωγη..

Ουρα του ΟΠΕΚ εχει γινει η Ρωσια, μια Σαουδικη Αραβια με πυρηνικα και χανε εδαφος σε ολα τα επιπεδα..

Το Συριακο ειναι η σταχτη στα ματια..

Και αφου ειναι αποτυχημενος ο Πουτιν γιατι τρεχει πανικοβλητος ο Μακρον να ζητησει συνεργασια με τη Ρωσια;

.

Αρίστος έγραψε: 21 Σεπ 2019, 10:06 Και αφου ειναι αποτυχημενος ο Πουτιν γιατι τρεχει πανικοβλητος ο Μακρον να ζητησει συνεργασια με τη Ρωσια;

.

Το πανικοβλητος ειναι δικη σου εφευρεση.Μια δηλωση εκανε. Αναλογες εχουνε κανει ολοι οι δυτικοι ηγετες για την Ρωσια κατα καιρους.

Την ιδια ωρα οι κυρωσεις παραμενουνε..

Υ.Γ. πανικοβλητος λεει..