Phorum.com.gr

Ju-87 έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:23

Kauldron έγραψε: 10 Σεπ 2019, 13:58 Μιλάει για ηλικία ο άνθρωπος που η αγαπημένη του ατάκα είναι "πήξε".

Και εχει εμμονη με την τσουτσουνα του Κυριακου.

Αρίστος έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:03 Με δανεια και με το να μου χαριζουν το ΦΠΑ των κατασκευων αγοραζα κι εγω το Ελληνικο.

.

Και γιατι δεν το εκανες ;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 13:21

Vazelos έγραψε: 10 Σεπ 2019, 13:13

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 13:10

Oι ανακεφαλαιοποιησεις των τραπεζων ουτε εξοφλησαν κοκκινα δανεια ουτε τα μειωσαν
Βρες αλλο παραμυθι

Έκοψαν μισθούς και συντάξεις ,απλά.

Παμε ξανα
Σε ενα τραπεζικο συστημα ενα κοκκινο η μη εξυτπηρετουμενο δανειο δεν αναπληρωνεται με χρηματα ανακεφαλαιοποιησης
Το καταταλαβες;

Εσύ κατάλαβες τι έγραψε; Αλλά που να το καταλάβεις με νοημοσύνη από τα LIDL. Αυτό που έγραψε είναι το σημαντικότερο θέμα όχι η καθε παπαριά που επιχειρείς πάντα να στρέψεις τη συζήτηση.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:11 Το μετοχικό κεφάλαιο λειτουργεί πάντοτε ως ένα είδος εξασφάλισης/ενέχυρου
για κάθε εταιρεία που δανείζεται.Η εταιρεία ειδικού σκοπού Ελληνικό Α.Ε έχει
ως μοναδικό της έργο την κατασκευή του εν λόγω πρότζεκτ.Άρα η αξία του
μετοχικού της κεφαλαίου συνδέεται με την εκτιμώμενη/προεξοφλημένη αξία
του πρότζεκτ στο Ελληνικό.Όταν η τιμή της μετοχής άρα και του μετοχικού
κεφαλαίου πέφτει,σημαίνει ότι η αγορά προεξοφλεί τη μείωση της αξίας του
πρότζεκτ "Ελληνικό".Φαίνεται ότι την ίδια εκτίμηση κάνουν και οι τράπεζες που
ζητούν αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.Γιατί μη γελιόμαστε,η αύξηση είναι
αίτημα των τραπεζών αν ισχύει το δημοσίευμα του αρχικού ποστ.Και εδω τίθεται
το ερώτημα ποιός θα βάλει τα λεφτά?Αν οι παλιοί μέτοχοι,Λάτσης και σια αποχωρήσουν
τότε μιλάμε για τη φούσκα της δεκαετίας.Άμα βάλουν λεφτά,τίθεται το ερώτημα από
που τα βρήκαν.Θα δανειστεί δηλαδή ο Λάτσης για να βάλει λεφτά στο μετοχικό
κεφάλαιο μιας εταιρείας όπου έχει βάλει ήδη λεφτά και η οποία δεν έχει καταφέρει
ακόμη να δανειστεί χωρίς να αυξάνε το κεφάλαιο της?

Η τιμή τής μετοχής δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο το μετοχικό κεφάλαιο. Απορώ πως σου μπήκε αυτή η ιδέα.

Τώρα, αν το δάνειο είναι πολύ υψηλό, λογικό είναι οι τράπεζες να απαίτησαν μεγαλύτερη συμμετοχή των μετόχων στο έργο. Αυτό δεν δείχνει μειωμένη εμπιστοσύνη στον Λάτση και στο project. Αυτό θα το έδειχνε μιά απαίτηση γιά προσωπικές εξασφαλίσεις. Τέτοιες δίνουν γιά δάνεια οι επιχειρηματίες των οποίων οι εταιρείες δεν έχουν επαρκή οικονομικά στοιχεία.

Τέλος, το ερώτημα "που τα βρήκε τα λεφτά ο Λάτσης" δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τίθεται και από ποιόν τίθεται. Δεν έχεις λεφτά ο Λάτσης; Και επιπλέον, δεν ξέρουμε ακόμη γιά τι ποσόν μιλάμε.

Αρίστος έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:10Ο Τσιπρας ομως ειχε υποψιν του να πληρωσει ο Λατσης και οχι οι τραπεζες και το ΦΠΑ των κατασκευων, γυρω στο ΕΝΑ ΔΙΣ, να το εισπραξει το ελληνικο κρατος.

Τόσο άσχετο πρωθυπουργό είχαμε; Σαν εσένα ήταν;

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:11 Το μετοχικό κεφάλαιο λειτουργεί πάντοτε ως ένα είδος εξασφάλισης/ενέχυρου
για κάθε εταιρεία που δανείζεται.Η εταιρεία ειδικού σκοπού Ελληνικό Α.Ε έχει
ως μοναδικό της έργο την κατασκευή του εν λόγω πρότζεκτ.Άρα η αξία του
μετοχικού της κεφαλαίου συνδέεται με την εκτιμώμενη/προεξοφλημένη αξία
του πρότζεκτ στο Ελληνικό.Όταν η τιμή της μετοχής άρα και του μετοχικού
κεφαλαίου πέφτει,σημαίνει ότι η αγορά προεξοφλεί τη μείωση της αξίας του
πρότζεκτ "Ελληνικό".Φαίνεται ότι την ίδια εκτίμηση κάνουν και οι τράπεζες που
ζητούν αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.Γιατί μη γελιόμαστε,η αύξηση είναι
αίτημα των τραπεζών αν ισχύει το δημοσίευμα του αρχικού ποστ.Και εδω τίθεται
το ερώτημα ποιός θα βάλει τα λεφτά?Αν οι παλιοί μέτοχοι,Λάτσης και σια αποχωρήσουν
τότε μιλάμε για τη φούσκα της δεκαετίας.Άμα βάλουν λεφτά,τίθεται το ερώτημα από
που τα βρήκαν.Θα δανειστεί δηλαδή ο Λάτσης για να βάλει λεφτά στο μετοχικό
κεφάλαιο μιας εταιρείας όπου έχει βάλει ήδη λεφτά και η οποία δεν έχει καταφέρει
ακόμη να δανειστεί χωρίς να αυξάνε το κεφάλαιο της?

Η τιμή τής μετοχής δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο το μετοχικό κεφάλαιο. Απορώ πως σου μπήκε αυτή η ιδέα.

Τώρα, αν το δάνειο είναι πολύ υψηλό, λογικό είναι οι τράπεζες να απαίτησαν μεγαλύτερη συμμετοχή των μετόχων στο έργο. Αυτό δεν δείχνει μειωμένη εμπιστοσύνη στον Λάτση και στο project. Αυτό θα το έδειχνε μιά απαίτηση γιά προσωπικές εξασφαλίσεις. Τέτοιες δίνουν γιά δάνεια οι επιχειρηματίες των οποίων οι εταιρείες δεν έχουν επαρκή οικονομικά στοιχεία.

Τέλος, το ερώτημα "που τα βρήκε τα λεφτά ο Λάτσης" δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τίθεται και από ποιόν τίθεται. Δεν έχεις λεφτά ο Λάτσης; Και επιπλέον, δεν ξέρουμε ακόμη γιά τι ποσόν μιλάμε.

Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου δεν καθορίζεται από την τιμή της μετοχής?
Υποθέτω ότι για κάποιο λόγο είσαι υπέρμαχος της επένδυσης στο Ελληνικό
αλλά δε χρειάζεται να γράφουμε τέρατα για να αποδείξουμε τις απόψεις μας.
Η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα.Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου καθορίζεται
ετησίως ως η μικρότερη ανάμεσα στην χρηματιστηριακή και την λογιστική-
εσωτερική αξία.Αν η τιμή της μετοχής στο ταμπλό μειωθεί καακόρυφα,το
ίδιο ισχύει και για την αξία του κεφαλαίου.Η δε μείωση(αναπροσαρμογή
υπό το άρτιο) καταχωρείται στην κατάσταση των Αποτελεσμάτων Χρήσεως
σαν ζημιά.
Όσον αφορά τις εξασφαλίσεις,δε χρειάζεται παρά μόνο η απλή γνώση
της Λογιστικής για να καταλάβει κάποιος ότι μια επιχείρηση που δανείζεται
προσφέρει ως ενέχυρο τα περιουσιακά της στοιχεία ή το κεφάλαιο της.
Πολλές Τράπεζες,δανείζουν με εγγύηση κάποιο περιουσιακό στοιχείο π.χ
η συμμετοχή σε μια κατασκευαστική κοινοπραξία.Άλλες εκδίδουν ομόλογα
μετατρέψιμα σε μετοχές.Σε κάποιες περιπτώσεις που οι Τράπεζες δεν πείθονται
ούτε για την αξία των περιουσιακών στοιχείων ούτε για την μελλοντική αξία
των μετοχών ζητούν από τους μετόχους να βάλουν το χέρι στην τσέπη ή να ψάξουν
στρατηγικό επενδυτή,κάποιον δηλαδή που θα βάλει λεφτά για να μπει στην εταιρεία.
Οι τελευταίες λύσεις εφαρμόζονται σε επιχειρήσεις που δεν τα πάνε και πολυ καλά
όπως είναι η Creta Farms ή ο Μαρινόπουλος παλιότερα(όπου η οικογένεια έβαλε
λεφτά στην αύξηση του κεφαλαίου).
Το που θα βρει τα λεφτά ο Λάτσης είναι ένα θέμα το οποίο έπρεπε να μας απασχολεί
ηδη.Εχω γράψει ηδη το γιατί,γράφεται και στο δημοσίευμα του αρχικού ποστ αλλά
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου δεν καθορίζεται από την τιμή της μετοχής?

Οχι βέβαια. Το μετοχικό κεφάλαιο είναι το ποσό που κατέβαλαν στην εταιρεία οι μέτοχοι. Δεν έχει καμμία σχέση με την χρηματιστηριακή αξία μιάς επιχείρησης.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Υποθέτω ότι για κάποιο λόγο είσαι υπέρμαχος της επένδυσης στο Ελληνικό
αλλά δε χρειάζεται να γράφουμε τέρατα για να αποδείξουμε τις απόψεις μας.
Η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα.Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου καθορίζεται
ετησίως ως η μικρότερη ανάμεσα στην χρηματιστηριακή και την λογιστική-
εσωτερική αξία.Αν η τιμή της μετοχής στο ταμπλό μειωθεί καακόρυφα,το
ίδιο ισχύει και για την αξία του κεφαλαίου.Η δε μείωση(αναπροσαρμογή
υπό το άρτιο) καταχωρείται στην κατάσταση των Αποτελεσμάτων Χρήσεως
σαν ζημιά.

Тα έχεις μπερδέψει. Αυτό ισχύει γιά εταιρείες συμμετοχών και μόνο γιά τις συμμετοχές τους. Οχι γιά το μετοχικό κεφάλαιο τής ιδίας τής εταιρείας. Και εν πάσει περιπτώσει, είσαι σε θέση να βρείς link γιά όλα αυτά που λέει ο νόμος ... ξεκάθαρα, να τα δούμε κι'εμείς;
Και ούτε ποσά υπό το άρτιο ορίζονται. Το ποσό υπέρ το άρτιο (share premium) είναι η διαφορά μεταξύ του ποσού που κατέβαλαν γιά να μπούν νέοι μέτοχοι στην εταιρεία (αν υπάρχουν τέτοιοι) και τής ονομαστικής αξίας των μετοχών που απέκτησαν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Όσον αφορά τις εξασφαλίσεις,δε χρειάζεται παρά μόνο η απλή γνώση
της Λογιστικής για να καταλάβει κάποιος ότι μια επιχείρηση που δανείζεται
προσφέρει ως ενέχυρο τα περιουσιακά της στοιχεία ή το κεφάλαιο της.
Πολλές Τράπεζες,δανείζουν με εγγύηση κάποιο περιουσιακό στοιχείο π.χ
η συμμετοχή σε μια κατασκευαστική κοινοπραξία.Άλλες εκδίδουν ομόλογα
μετατρέψιμα σε μετοχές.Σε κάποιες περιπτώσεις που οι Τράπεζες δεν πείθονται
ούτε για την αξία των περιουσιακών στοιχείων ούτε για την μελλοντική αξία
των μετοχών ζητούν από τους μετόχους να βάλουν το χέρι στην τσέπη ή να ψάξουν
στρατηγικό επενδυτή,κάποιον δηλαδή που θα βάλει λεφτά για να μπει στην εταιρεία.
Οι τελευταίες λύσεις εφαρμόζονται σε επιχειρήσεις που δεν τα πάνε και πολυ καλά
όπως είναι η Creta Farms ή ο Μαρινόπουλος παλιότερα(όπου η οικογένεια έβαλε
λεφτά στην αύξηση του κεφαλαίου).

Η Λογιστική είναι άσχετη με το αν θα δώσει δάνειο μιά τράπεζα. Οπως έγραψα και πριν, είναι φυσιολογικό να ζητά μιά τράπεζα εξασφαλίσεις. Γιά να πούμε ότι αυτό δείχνει δυσπιστία ως προς τις προοπτικές μιάς εταιρείας πρέπει να δούμε τα ποσά και αυτό δεν το έχουμε ακόμη. Και βέβαια, μιά εταιρεία δεν μπορεί να βάλει σαν εγγύηση το κεφάλαιό της, γιατί το κεφάλαιο είναι στοιχείο του παθητικού και εγγυήσεις μπορούν να μπουν στοιχεία τους ενεργητικού.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Το που θα βρει τα λεφτά ο Λάτσης είναι ένα θέμα το οποίο έπρεπε να μας απασχολεί
ηδη.Εχω γράψει ηδη το γιατί,γράφεται και στο δημοσίευμα του αρχικού ποστ αλλά
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Η απορία μου είναι ειλικρινής. Προκύπτει από κάπου ότι ο Λάτσης δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να προχωρήσει σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου;

Γενικά βλέπω έναν στρουθοκαμηλισμό στο παρόν νήμα.Γράφω πιο πάνω
οτι η πτώση της μετοχής στο ταμπλό συνεπάγεται τις αμφιβολίες της αγοράς
για την πρόοδο του εγχειρήματος.Δεν σχολιάζεται αυτό.Βεβαιώς για να δώσω
ένα δίκιο στην αντίθετη άποψη είναι αλήθεια ότι αυτήν τη στιγμή σχολιάζουμε
βάση δύο δημοσιευμάτων και μόνο.Το να λες όμως ότι η τιμή της μετοχής στο
ταμπλό είναι αδιάφορη(έστω και για λίγες συνεδριάσεις όπου όντως παίζει ρόλο
η κερδοσκοπία),ότι οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ΦΠΑ(που πληρώνουν)
ή ότι τα κόκκινα δάνεια δεν μειώθηκαν από την ανακεφαλαιοποίηση άρα η ανακεφαλαιοποίηση
δεν αφορά τα κόκκινα δάνεια είναι επιχειρήματα ποδοσφαιρικού τύπου.
Το Ελληνικό είναι πράγματι ένα αμφιλεγόμενο πρότζεκτ όσον αφορά το τεχνικό
αλλά και το οικονομικό του σκέλος.Έχω διαβάσει για πάρκα,για μαρίνες,για
ξενοδοχεία,για εμπορικά κέντρα,για γραφεία,για πανεπιστήμια και της παναγίας
τα μάτια εκει μέσα.Για θέσεις εργασίας,για Μετρό,για Τραμ,για υπογειοποίηση
της Ποσειδώνος γενικά τα πάντα όλα και από τη δική μου πείρα σε αυτήν τη ζωή όπου
ακούς πολλά κεράσια,κράτα μικρό καλάθι.
Επίσης,πως γίνεται 3-4 επιχειρήσεις να υπογράφουν όλες για το Ελληνικό και ο Λάτσης
να βρίσκει συνεχώς προφάσεις για να καθυστερήσει το έργο?Τη μιά τα αρχαία(που
εχει συμφωνήσει να τα διατηρήσει),την άλλη ο Ανάδρομος Ερμής.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:35Το να λες όμως ότι η τιμή της μετοχής στο
ταμπλό είναι αδιάφορη(έστω και για λίγες συνεδριάσεις όπου όντως παίζει ρόλο η κερδοσκοπία)

Δεν έγραψα ότι η τιμή τής μετοχής είναι αδιάφορη γενικώς. Εγραψα ότι δεν έχει καμμία σχέση η τιμή τής μετοχής με το μετοχικό κεφάλαιο μιάς εταιρείας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:35ότι οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ΦΠΑ(που πληρώνουν)

Δεν έγραψα ότι δεν πληρώνουν, έγραψα ότι δεν επιβαρύνονται. Απλώς αποδίδουν (αν θέλεις να το πείς πληρώνουν) στο κράτος, την διαφορά μεταξύ εκείνου του ΦΠΑ που εισέπραξαν και εκείνου που επλήρωσαν, αν η διαφορά αυτή είναι θετική. Αν είναι αρνητική, τότε το Κράτος τους επιστρέφει ΦΠΑ. Αν δεν ξέρεις αυτό, είσαι εντελώς άσχετος σαν τον Αρίστο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:35ή ότι τα κόκκινα δάνεια δεν μειώθηκαν από την ανακεφαλαιοποίηση άρα η ανακεφαλαιοποίηση δεν αφορά τα κόκκινα δάνεια είναι επιχειρήματα ποδοσφαιρικού τύπου

Η ανάγκη να γίνει ανακεφαλαίποίηση, προέκυψε εν μέρει και από ζημιές που προξένησαν προβλέψεις γιά μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Ομως δεν χρησιμοποιήθηκαν γιά να πληρωθούν αυτά τα δάνεια. Δεν είναι δυνατόν να γίνει αυτό. Τα κόκκινα δάνεια παραμένουν.

Είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τα βασικά οικονομικά θέματα; Επίσης, σου έγραψα κάποια πράγματα παραπάνω. Αντί να απαντήσεις σε αυτά, γυρίζεις σε άλλα. Είναι σωστή τακτική αυτή;

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:48 Η τιμή τής μετοχής δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο το μετοχικό κεφάλαιο. Απορώ πως σου μπήκε αυτή η ιδέα.

Τώρα, αν το δάνειο είναι πολύ υψηλό, λογικό είναι οι τράπεζες να απαίτησαν μεγαλύτερη συμμετοχή των μετόχων στο έργο. Αυτό δεν δείχνει μειωμένη εμπιστοσύνη στον Λάτση και στο project. Αυτό θα το έδειχνε μιά απαίτηση γιά προσωπικές εξασφαλίσεις. Τέτοιες δίνουν γιά δάνεια οι επιχειρηματίες των οποίων οι εταιρείες δεν έχουν επαρκή οικονομικά στοιχεία.

Τέλος, το ερώτημα "που τα βρήκε τα λεφτά ο Λάτσης" δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τίθεται και από ποιόν τίθεται. Δεν έχεις λεφτά ο Λάτσης; Και επιπλέον, δεν ξέρουμε ακόμη γιά τι ποσόν μιλάμε.

Πως συνάδουν μεταξύ τους τα χρωματιστά; Ή υπάρχει εμπιστοσύνη ή όχι.

under έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:30

Αρίστος έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:03 Με δανεια και με το να μου χαριζουν το ΦΠΑ των κατασκευων αγοραζα κι εγω το Ελληνικο.

.

Και γιατι δεν το εκανες ;

Γιατί στο ιντερνέτ όλοι οι μυθομανείς είναι πλούσιοι.
Στην πραγματικότητα, παίρνουν διπλόπιτο σουβλάκι για να μη χρειαστεί να πάρουν δύο, μπας και γλιτώσουν 2 ευρώ

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Σεπ 2019, 14:04 Το κυριο προβλημα της Ελλαδας ειναι ο οικονομικος αναλφαβητισμος που μαστιζει τον πληθυσμο της.

ακριβώς.

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:46

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2019, 15:48 Η τιμή τής μετοχής δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο το μετοχικό κεφάλαιο. Απορώ πως σου μπήκε αυτή η ιδέα.

Τώρα, αν το δάνειο είναι πολύ υψηλό, λογικό είναι οι τράπεζες να απαίτησαν μεγαλύτερη συμμετοχή των μετόχων στο έργο. Αυτό δεν δείχνει μειωμένη εμπιστοσύνη στον Λάτση και στο project. Αυτό θα το έδειχνε μιά απαίτηση γιά προσωπικές εξασφαλίσεις. Τέτοιες δίνουν γιά δάνεια οι επιχειρηματίες των οποίων οι εταιρείες δεν έχουν επαρκή οικονομικά στοιχεία.

Τέλος, το ερώτημα "που τα βρήκε τα λεφτά ο Λάτσης" δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τίθεται και από ποιόν τίθεται. Δεν έχεις λεφτά ο Λάτσης; Και επιπλέον, δεν ξέρουμε ακόμη γιά τι ποσόν μιλάμε.

Πως συνάδουν μεταξύ τους τα χρωματιστά; Ή υπάρχει εμπιστοσύνη ή όχι.

Οχι βέβαια. Κανείς δεν δίνει λευκή επιταγή. Η Lamda Development είναι εταιρεία που δεν έχει ακόμη αρχίσει δραστηριότητα.

Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2019, 13:10 Εν το μεταξύ το αρθράκι δεν λέει τίποτα συγκεκριμένο, αερολογίες μόνο.

Αυτοί είναι οι αριστερούληδες του ποντικιού. Δεν έχουν καμία διαφορά με τα διάφορα κατιούσκες, ινφο γουώρ και εφσυν. Θλιβεροί παρίες αποκλεισμένοι από την αγορά, τον κόσμο της παραγωγής και την κοινωνία των πολιτών καταγγέλουν χωρίς σταματημό με στριγγή, υστερική φωνή. Η νέα Ελλάδα του Κυριάκου Μητσοτάκη θα ευημερεύσει και θα προοδεύσει ακόμη και χωρίς αυτούς, εάν χρειαστεί.

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου δεν καθορίζεται από την τιμή της μετοχής?

Οχι βέβαια. Το μετοχικό κεφάλαιο είναι το ποσό που κατέβαλαν στην εταιρεία οι μέτοχοι. Δεν έχει καμμία σχέση με την χρηματιστηριακή αξία μιάς επιχείρησης.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Υποθέτω ότι για κάποιο λόγο είσαι υπέρμαχος της επένδυσης στο Ελληνικό
αλλά δε χρειάζεται να γράφουμε τέρατα για να αποδείξουμε τις απόψεις μας.
Η νομοθεσία το λέει ξεκάθαρα.Η αξία του μετοχικού κεφαλαίου καθορίζεται
ετησίως ως η μικρότερη ανάμεσα στην χρηματιστηριακή και την λογιστική-
εσωτερική αξία.Αν η τιμή της μετοχής στο ταμπλό μειωθεί καακόρυφα,το
ίδιο ισχύει και για την αξία του κεφαλαίου.Η δε μείωση(αναπροσαρμογή
υπό το άρτιο) καταχωρείται στην κατάσταση των Αποτελεσμάτων Χρήσεως
σαν ζημιά.

Тα έχεις μπερδέψει. Αυτό ισχύει γιά εταιρείες συμμετοχών και μόνο γιά τις συμμετοχές τους. Οχι γιά το μετοχικό κεφάλαιο τής ιδίας τής εταιρείας. Και εν πάσει περιπτώσει, είσαι σε θέση να βρείς link γιά όλα αυτά που λέει ο νόμος ... ξεκάθαρα, να τα δούμε κι'εμείς;
Και ούτε ποσά υπό το άρτιο ορίζονται. Το ποσό υπέρ το άρτιο (share premium) είναι η διαφορά μεταξύ του ποσού που κατέβαλαν γιά να μπούν νέοι μέτοχοι στην εταιρεία (αν υπάρχουν τέτοιοι) και τής ονομαστικής αξίας των μετοχών που απέκτησαν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Όσον αφορά τις εξασφαλίσεις,δε χρειάζεται παρά μόνο η απλή γνώση
της Λογιστικής για να καταλάβει κάποιος ότι μια επιχείρηση που δανείζεται
προσφέρει ως ενέχυρο τα περιουσιακά της στοιχεία ή το κεφάλαιο της.
Πολλές Τράπεζες,δανείζουν με εγγύηση κάποιο περιουσιακό στοιχείο π.χ
η συμμετοχή σε μια κατασκευαστική κοινοπραξία.Άλλες εκδίδουν ομόλογα
μετατρέψιμα σε μετοχές.Σε κάποιες περιπτώσεις που οι Τράπεζες δεν πείθονται
ούτε για την αξία των περιουσιακών στοιχείων ούτε για την μελλοντική αξία
των μετοχών ζητούν από τους μετόχους να βάλουν το χέρι στην τσέπη ή να ψάξουν
στρατηγικό επενδυτή,κάποιον δηλαδή που θα βάλει λεφτά για να μπει στην εταιρεία.
Οι τελευταίες λύσεις εφαρμόζονται σε επιχειρήσεις που δεν τα πάνε και πολυ καλά
όπως είναι η Creta Farms ή ο Μαρινόπουλος παλιότερα(όπου η οικογένεια έβαλε
λεφτά στην αύξηση του κεφαλαίου).

Η Λογιστική είναι άσχετη με το αν θα δώσει δάνειο μιά τράπεζα. Οπως έγραψα και πριν, είναι φυσιολογικό να ζητά μιά τράπεζα εξασφαλίσεις. Γιά να πούμε ότι αυτό δείχνει δυσπιστία ως προς τις προοπτικές μιάς εταιρείας πρέπει να δούμε τα ποσά και αυτό δεν το έχουμε ακόμη. Και βέβαια, μιά εταιρεία δεν μπορεί να βάλει σαν εγγύηση το κεφάλαιό της, γιατί το κεφάλαιο είναι στοιχείο του παθητικού και εγγυήσεις μπορούν να μπουν στοιχεία τους ενεργητικού.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 10 Σεπ 2019, 16:16Το που θα βρει τα λεφτά ο Λάτσης είναι ένα θέμα το οποίο έπρεπε να μας απασχολεί
ηδη.Εχω γράψει ηδη το γιατί,γράφεται και στο δημοσίευμα του αρχικού ποστ αλλά
κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Η απορία μου είναι ειλικρινής. Προκύπτει από κάπου ότι ο Λάτσης δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να προχωρήσει σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου;

Το μόνο που έχεις δίκιο και πέρνω πίσω,αφορά το Μετοχικό Κεφάλαιο.Από
εκεί και έπειτα η τιμή έκδσοσης των νέων μετοχών θα καθοριστεί από την
τιμή στο ταμπλό.Όσον αφορά τα υπόλοιπα,ναι η Λογιστική πάιζει σημαντικό
ρόλο στη σύναψη δανείων μιας επιχείρησης.Επίσης,οι εξασφαλίσεις δεν αφορούν
μονάχα το Ενεργητικό.Πολλοί πιστωτές ζητούν μετοχές για να δανείσουν μια επιχείρηση.
Επιπλέον,τα Ιδία Κεφάλαια είναι βασική εγγύηση για τη φερεεγυότητα μιας εταιρείας,εξ'ου
και οι δείκτες που περιλαμβάνουν την αξία των ιδίων κεφαλαίων.