Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 03:02 Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 03:02 Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ έγραψε: 08 Σεπ 2019, 15:10

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 03:02 Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

Οι Έλληνες είναι παιδιά των Οθωμανών

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 02:38 Η επανάσταση του 1821 ήταν στην κυριολεξία θρησκευτικοί πόλεμοι μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και μουσουλμάνων
Δεν ήταν λαϊκές επαναστατικές η ταξικές εξεγέρσεις όπως τους θεωρεί η αριστερά , ούτε ένας μίσος Τούρκος φτωχός προλετάριος μουσουλμανικού θρησκεύματος δεν πήγε με τους επαναστάτες
Δεν ήταν εθνική επανάσταση , Βούλγαροι Ρουμάνοι κλπ κλπ χριστιανοί πήγαν με τους επαναστάτες

Η επανάσταση του 2821 ΔΕΝ έγινε από Έλληνες έγινε από Ρωμιούς !
Έλληνες γίναμε μετά επί βασιλείας του Όθωνα λόγω του φιλελληνισμού των Βαυαρών οι οποίοι νόμιζαν ότι στον ελλαδικό χώρο κατοίκους αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι !!!

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 08 Σεπ 2019, 19:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 02:38 Η επανάσταση του 1821 ήταν στην κυριολεξία θρησκευτικοί πόλεμοι μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και μουσουλμάνων
Δεν ήταν λαϊκές επαναστατικές η ταξικές εξεγέρσεις όπως τους θεωρεί η αριστερά , ούτε ένας μίσος Τούρκος φτωχός προλετάριος μουσουλμανικού θρησκεύματος δεν πήγε με τους επαναστάτες
Δεν ήταν εθνική επανάσταση , Βούλγαροι Ρουμάνοι κλπ κλπ χριστιανοί πήγαν με τους επαναστάτες

Η επανάσταση του 2821 ΔΕΝ έγινε από Έλληνες έγινε από Ρωμιούς !
Έλληνες γίναμε μετά επί βασιλείας του Όθωνα λόγω του φιλελληνισμού των Βαυαρών οι οποίοι νόμιζαν ότι στον ελλαδικό χώρο κατοίκους αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι !!!

Πολυ σωστο. Η "Ελληνικοτητα" μας, η ταυτιση μας δηλαδη με εναν εξαφανισμενο λαο της αρχαιοτητας, ειναι αποτελεσμα της ξενοκρατιας. Οι νεοι αφεντες μας αλλαξαν ... και την εθνικη συνειδηση
Ειμαστε Ρωμιοι ενα χριστιανικο εθνος των Βαλκανιων.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:13 στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Χαοτικός έγραψε: 08 Σεπ 2019, 19:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:13 στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Σεπ 2019, 19:48

Χαοτικός έγραψε: 08 Σεπ 2019, 19:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:13 στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

Κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά που έχεις ως λαός και που σου τ καθορίζει η ..κρατική εξουσία μέσω σχολικής προοαγανδΑ και μέσω χωροφύλακα

Χαοτικός έγραψε: 08 Σεπ 2019, 19:45 Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

Nero έγραψε: 07 Σεπ 2019, 22:46

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Σεπ 2019, 22:33 Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Κουραφέξαλα. Ένας άνθρωπος που έχει μελετήσει τόση ιστορία όση εσύ έπρεπε να είναι σε θέση να καταλαβαίνει ότι σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, το συμφέρον σε οποιαδήποτε μορφή και οι αντιλήψεις, οι ιδέες, τα κοινωνικά πρότυπα κλπ είναι πάντα ανακατεμένα, βράζουν στο ίδιο καζάνι και πολλές φορές δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Στο 21 όπως και σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και οι ιδεολόγοι, υπάρχουν και οι ψυχροί συμφεροντολόγοι, υπάρχουν οι υποκριτές, υπάρχουν και άτομα που είναι και τα 2 σε ακαθόριστες ποσότητες συνειδητά ή ασυνείδητα- αυτοί η τελευταίοι είναι μάλλον η πλειοψηφία. Οι ιδέες ξεκινάνε απο ρομαντικούς λόγιους, ναι, αλλά έχουν πραγματική επίδραση στην κοινωνία. Ιδιαίτερα όταν εξετάζεις ιδέες όπως ο εθνικισμός είναι παιδιάστικα ρηχό, ως γελοίο να υποστηρίζεις ότι η ιδέα ήταν μόνο πρόφαση.

Κανένας άνθρωπος πάν απο μια ηλικία που έχει διαβάσει ιστορία της εποής σε κάποιο βαθμό δεν μπορεί να ισχυρίζεται σοβαρά ότι ο Κολοκοτρώνης π δεν πίστευε στον εθνικισμό και τα έκανε όλα απο συμφέρον, όπως εξίσου γελοίο είναι να υποστηρίζει ότι ήταν μόνο ιδεολόγος και δεν τον ένοιαζε το προσωπικό του συμφέρον. Ήταν και ιδεολόγος και φρόντιζε να εξασφαλίσει τον εαυτό του και τα παιδιά του. Αν υπερίσχυε κάτι απο τα δυο, μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να το ξέρει αλλά βάζω στοίχημα ότι αν μπορούσαμε να μπούμε στο μυαλό του και να μάθουμε, ούτε στον ίδιο θα ήταν ξεκάθαρο....

Chainis έγραψε: 07 Σεπ 2019, 22:49

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:22

Nero έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:19

μεταξύ μας το ίδιο σχόλιο ισχύει και για το αρχικό ποστ. Τι κντιτικος αναθεωρητισμός ειν αυτος ; ψεκα-fest

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

Ασέβαστος έγραψε: 09 Σεπ 2019, 09:05

Chainis έγραψε: 07 Σεπ 2019, 22:49

alexandroso έγραψε: 06 Σεπ 2019, 11:22

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

ειμαι σιγουρος οτι καναδυο μηνες πριν απο αυτα ειχαμε και αλλη συγκρουση, 5 μηνες πιο πριν αλλη, και γενικως τετοιου ειδους μικροαψιμαχιες ειχαμε καθε 3 και λιγο, σε ολη την περιοδο κατοχης.

ειναι τελικα πολυ ασαφες, και δεν μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα ποια ακριβως ηταν η πρωτη σπιθα της επαναστασης, και τελικα δεν εχει και τοσο σημασια.