Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:53 Καταρχάς ακόμα και η φεουδαρχια πήρε 500 χρόνια να εμφανιστεί.

500 χρόνια σε σχέση με τι; Μιλάμε για τον Μεσαίωνα.

Σε σχέση με την αρχή του Μεσαίωνα. Και δεν το είπα σε διαφωνία μαζί σου.

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:24

skakos έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:20 Θα εκπλαγείς αν μάθεις πόσο λάθος έκανε ο Γαλιλαίος. Όχι μόνο από επιστημονική άποψη: Η σύγχρονη φυσική έχει λύσει το θέμα: διαλέγεις όποιο σημείο θες σαν κέντρο ενός συστήματος. (το πως διαλέξαμε τον Ήλιο έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον που έχω αναλύσει σε πολλά άρθρα) Επιπλέον όλα τα επιχειρήματα του Γαλιλαίου για να υποστηρίξει την κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο ήταν επιστημονικώς λάθος!

Δεν έχεις καν ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

Δεν υπάρχουν πολλές γελοιότητες που να ξεπερνούν το υπογραμμισμένο.




Μαθήματα για παιδάκια του Δημοτικού.
.

Μην κολλάτε σε λέξεις "φεουδαρχία, βασιλεία" κλπ.
Η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ήταν χειρότερη από κάθε δικτατορία, αν κριθεί από τα αποτελέσματά της.
Εντούτοις, αξιολογείται ως "βρεφική δημοκρατία" στα πλαίσια της αναγκαίας εξέλιξης του πολιτεύματος.

Τα πανεπιστήμια του Μεσαίωνα ήταν τα πρώτα πανεπιστήμια που εμφανίστηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αν συγκριθούν ως προς τα σημερινά υστερούν σημαντικά. Αλλά αν δεν υπήρχαν εκείνα, δεν θα υπήρχαν και αυτά.

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:06 Μην κολλάτε σε λέξεις "φεουδαρχία, βασιλεία" κλπ.
Η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας ήταν χειρότερη από κάθε δικτατορία, αν κριθεί από τα αποτελέσματά της.
Εντούτοις, αξιολογείται ως "βρεφική δημοκρατία" στα πλαίσια της αναγκαίας εξέλιξης του πολιτεύματος.

Γιατί ποιος είπε ότι κολλάμε. Ως οργανωτική καινοτομία αναφέρω τη φεουδαρχία.

Nero έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:01

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:50

Nero έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:44

δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πράγμα. Ισα Ισα που η σύγχρονη δημοκρατία έχει τις ρίζες της στον μεσαίωνα. Οκ ο σκάκος είναι παπάρας που δεν έχει ιδεά από μεσαιωνική(ή γενικότερα) φιλοσοφία, ιστορία κλπ αλλά ας μην περνάμε στο άλλο άκρο

Υπήρξαν προηγούμενες δημοκρατίες, στο μοντέλο των οποίων βασίζονται οι σημερινές. Η ιδέα της βουλής, της γερουσίας, της πλειοψηφίας και όλα τα υπόλοιπα. Προφανώς, απ' την στιγμή που όλο αυτό εξαφανίστηκε, τα σύγχρονα συστήματα έχουν βασιστεί σε πιο πρόσφατες εξελίξεις. Φυσικά για το τέλος της αθηναϊκής δημοκρατίας, φέρ' ειπείν, δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός, αλλά η θεοκρατία ευνοεί γενικότερα την έννοια της αυτοκρατορίας και της ταξικής ιεραρχίας. Αυτή η ιδέα περιέχεται στην ίδια την λέξη: ιερ-αρχία.

Οχι, και το εχω ξαναγράψει και αλλού αρκετές φορές΄πιο αναλυτικά. Συνοπτικά, οι ρίζες της σύγχρονης δημοκρατίας είναι στη μεσαιωνική Ιταλία και την Ολλανδία αλλά το αφήγημα της καταγωγής απο τη Ρώμη κλπ είναι μεταγενέστερο της σύστασής τους. Πρώτα προέκυψε το πολιτικό φαινόμενο, ανεξάρτητο και με αίτια που αφορούν τις συνθήκες της εποχής και μετά διαμορφώθηκε το αφήγημα το οποίο ήταν συμπλήρωμα για εδραίωση αι εκλογίκευση, όχι αίτιο. Το τελευταίο είναι σωστό ή τουλάχιστον συζητήσιμο αλλά υπονοεί ότι ο χριστιανισμός ήταν αίτιο του αυτοκρατορικού μοντέλου ου επίσης δεν ισχύει.

Για τη φεουδαρχία και τη βασιλεία στα είπε και ο νάνος, τα έχεις λίγο ανακατεμένα

Μα δεν είπα ότι ο χριστιανισμός ήταν το αίτιο του αυτοκρατορικού μοντέλου. Πού το είδες αυτό;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:02

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:53 Καταρχάς ακόμα και η φεουδαρχια πήρε 500 χρόνια να εμφανιστεί.

500 χρόνια σε σχέση με τι; Μιλάμε για τον Μεσαίωνα.

Σε σχέση με την αρχή του Μεσαίωνα. Και δεν το είπα σε διαφωνία μαζί σου.

Συγγνώμη, αλλά η παραδοσιακή εικόνα της φεουδαρχίας συμπίπτει με την πτώση της κεντρικής διοίκησης. Χοντρικά από τον 5ο ως τον 17ο αιώνα, με έμφαση στο μέσο του Μεσαίωνα.

Αυτό ακριβώς λέει και η Μπριτάνικα, που έριξα μια ματιά για να βεβαιωθώ ότι δεν έχω ξεχάσει κι αυτά που ήξερα:

Feudalism, also called feudal system or feudality, French féodalité, historiographic construct designating the social, economic, and political conditions in western Europe during the early Middle Ages, the long stretch of time between the 5th and 12th centuries.

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:06 Τα πανεπιστήμια του Μεσαίωνα ήταν τα πρώτα πανεπιστήμια που εμφανίστηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αν συγκριθούν ως προς τα σημερινά υστερούν σημαντικά. Αλλά αν δεν υπήρχαν εκείνα, δεν θα υπήρχαν και αυτά.

Όχι, τα πρώτο πανεπιστήμιο που είχε δομή ανάλογη των σημερινών ήταν το Αλεξανδρινό Μουσείο.

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:20

stavmanr έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:06 Τα πανεπιστήμια του Μεσαίωνα ήταν τα πρώτα πανεπιστήμια που εμφανίστηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αν συγκριθούν ως προς τα σημερινά υστερούν σημαντικά. Αλλά αν δεν υπήρχαν εκείνα, δεν θα υπήρχαν και αυτά.

Όχι, τα πρώτο πανεπιστήμιο που είχε δομή ανάλογη των σημερινών ήταν το Αλεξανδρινό Μουσείο.

Ποια σχέση έχει αυτό με το γεγονός ότι τα πρώτα πανεπιστήμια ιδρύθηκαν το μεσαίωνα;

Ότι το Αλεξανδρινό ιδρύθηκε στην αλεξανδρινή εποχή.

Nandros έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:58

Ju-87 έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:07

Antigeist έγραψε: 04 Σεπ 2019, 21:33
Μην ασχολείστε να πείσετε τον μαλθακό σημερινό άνθρωπο γιατί ο πολιτισμός του (και ο ανθρώπινος τύπος που παράγει) είναι για τον πούτσο καβάλα. Σε λίγες δεκαετίες θα το καταλάβουν με το κακό.

Οι μαλθακοι σημερινοι ανθρωποι γαμανε οποτε θελουν τις κωλοτρυπιδες των ταλιμπανοτζιχαδιστων αγαπουλων σου.

Η αναζήτηση βρήκε 30 εγγραφές: μαλθακ*

Έμαθε μια λέξη και την έχει κάνει τσιχλόφουσκα!
.

Εχθες εαν το προσεξες εκανε εγγραφη ενας τυπας ονοματι Οθωμανέλλην που λεει τις ιδιες μπουρδες.
Κατι με κανει να πιστευω οτι ειναι διπλο προφιλ του φιλαρακου μας απο επανω...

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 18:47

Antigeist έγραψε: 04 Σεπ 2019, 21:33 Κάποια στιγμή ο κόσμος πρέπει να σοβαρευτεί και να πληροφορηθεί τι εννοούμε σήμερα εν ετει 2019 όταν λέμε "επιστήμη". Επιστήμη δεν υπήρχε το μεσαίωνα (ούτε την αρχαιότητα) ΠΟΥ-ΘΕ-ΝΑ.

Σωστά. Ο Ερατοσθένης υπολόγισε την περίμετρο της Γης με μαγεία, γι' αυτό έπεσε τόσο μέσα. Ο δε Αρίσταρχος που υπολόγισε αμέσως μετά την περίμετρο της Σελήνης βασίστηκε στα μαγικά του Ερατοσθένη και μ' αυτά τα μαγικά κατέληξε ότι στο κέντρο του συστήματος είναι ο Ήλιος κι όχι η Γη.

Η ελληνολατρεία σου έχει κάνει κακό. Επιστήμη υπάρχει από τότε που υπάρχει επιστημονική μέθοδος. Κανένας σοβαρός ιστορικός της επιστήμης δεν διαφωνεί εδώ. Πριν από αυτό υπήρχαν διάσπαρτες αξιόλογες θεωρητικές και τεχνολογικές ανακαλύψεις από Ινδούς, Κινέζους, Άραβες και Έλληνες αλλά όχι επιστήμη ως οργανωμένη κοσμοθεωρία. Αυτό είναι μια αμιγώς δυτικοευρωπαϊκή εξέλιξη.

Όλοι οι ιστορικοί της επιστήμης συμφωνούν με αυτό που γράφω. Π.χ. ο Ιπποκράτης θεωρείται πατέρας της ιατρικής ακριβώς γιατί η μέθοδός του ήταν επιστημονική. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλους αστρονόμους, μηχανικούς, κτλ, που ακολουθούσαν μια συστηματική διαδικασία εύρεσης και απόδειξης. Η έννοια της απόδειξης είναι ελληνική.

Πολλές φορές τα παρατηρησιακά δεδομένα ήταν φτωχά ή λανθασμένα, γιατί δεν είχε αναπτυχθεί ακόμα το κατάλληλο τεχνολογικό υπόβαθρο. Π.χ. ο Αρίσταρχος υπολόγισε ότι ο Ήλιος είναι 20 φορές μεγαλύτερος από την Σελήνη και 20 φορές πιο μακριά. Όλη του η θεωρία βασίζεται στην συστηματική παρατήρηση, το πείραμα και την απόδειξη. Και είχε δίκιο, ο Ήλιος είναι τόσο φορές μεγαλύτερος όσες φορές είναι μακρύτερα από την Σελήνη. Τα μεγέθη είναι μόνο λάθος λόγω λάθους στα δεδομένα.

Πέραν αυτών, η επιστημονική επανάσταση ξεκίνησε τον 16ο αιώνα. Από τότε μιλάμε για σύγχρονη επιστήμη, όχι τους δυο τελευταίους αιώνες.

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 20:00 Ότι το Αλεξανδρινό ιδρύθηκε στην αλεξανδρινή εποχή.

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 22:53 Όλοι οι ιστορικοί της επιστήμης συμφωνούν με αυτό που γράφω. Π.χ. ο Ιπποκράτης θεωρείται πατέρας της ιατρικής ακριβώς γιατί η μέθοδός του ήταν επιστημονική. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλους αστρονόμους, μηχανικούς, κτλ, που ακολουθούσαν μια συστηματική διαδικασία εύρεσης και απόδειξης. Η έννοια της απόδειξης είναι ελληνική.

Δεν ήταν επιστημονική. Θεωρείται πατέρας της ιατρικής επειδή η ιατρική ήταν και είναι κατεξοχήν τέχνη. Επιπλέον επειδή ήταν από τους πρώτους που άσκησαν την ιατρική τέχνη με ζήλο, αυταπάρνηση και φιλανθρωπία.

Πέραν αυτών, η επιστημονική επανάσταση ξεκίνησε τον 16ο αιώνα. Από τότε μιλάμε για σύγχρονη επιστήμη, όχι τους δυο τελευταίους αιώνες.

Η επανάσταση είναι κοινωνικός όρος και δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα στο νήμα.
Η ουσία είναι ότι τα πρώτα σύγχρονα πανεπιστήμια ιδρύθηκαν το μεσαίωνα, όταν κι άρχισαν ταυτόχρονα να πολλαπλασιάζονται οι βιβλιοθήκες και να φιλοξενούν συγγράματα και απόψεις από όλο τον κόσμο.

Ενδιαφέρον κείμενο
http://www.tomtb.com/idr-panep-neot-epo ... ukal-6661/

* Οι "επαναστάσεις" δεν γίνονται από το πουθενά. Προηγείται ευρεία διάδοση της ιδέας επί εκατονταετίες ώστε μεγάλο μέρος του πληθυσμού να νιώθει την ανάγκη να συμμετάσχει ή έστω να δεχθεί την όποια αλλαγή.

stavmanr έγραψε: 06 Σεπ 2019, 08:48

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 20:00 Ότι το Αλεξανδρινό ιδρύθηκε στην αλεξανδρινή εποχή.

Αγάπη μου, το Αλεξανδρινό Μουσείο ήταν το πρώτο πανεπιστήμιο που πλησιάζει στην σύγχρονη έννοια. Ιδρύθηκε γύρω στο 300 π.Χ. στην Αλεξάνδρεια.

Nandros έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:06

hellegennes έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:24

skakos έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:20 Θα εκπλαγείς αν μάθεις πόσο λάθος έκανε ο Γαλιλαίος. Όχι μόνο από επιστημονική άποψη: Η σύγχρονη φυσική έχει λύσει το θέμα: διαλέγεις όποιο σημείο θες σαν κέντρο ενός συστήματος. (το πως διαλέξαμε τον Ήλιο έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον που έχω αναλύσει σε πολλά άρθρα) Επιπλέον όλα τα επιχειρήματα του Γαλιλαίου για να υποστηρίξει την κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο ήταν επιστημονικώς λάθος!

Δεν έχεις καν ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

Δεν υπάρχουν πολλές γελοιότητες που να ξεπερνούν το υπογραμμισμένο.




Μαθήματα για παιδάκια του Δημοτικού.
.

Γνωρίζεις ποια επιχειρήματα είχε ο Γαλιλαίος;

Παραδείγματα...

Το ότι η Αφροδίτη έχει φάσεις. Ωραίο. Μόνο που αποδεικνεύει ότι η... Αφροδίτη κινείται γύρω από τον Ήλιο (ή ο Ήλιος γύρω από την Αφροδίτη - η κίνηση είναι σχετική) και τίποτα για τη Γη.

Τις παλλίρροιες. Γνωρίζουμε σήμερα πως αυτές δεν έχουν σχέση με την κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο αλλά με τη Σελήνη.

Ένα επιχείρημα που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει είναι η αστρική παράλλαξη, μόνο που στην εποχή του ΔΕΝ την είχε παρατηρήσει και άρα η ΕΛΛΕΙΨΗ αυτής της παρατήρησης ήταν πολύ απλά επιχείρημα ΕΝΑΝΤΙΟΝ της άποψης του.

Να συνεχίσω;

Συνεχίζω με το τελευταίο και σημαντικότερο: Σήμερα ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ γνωρίζουν πως σε ένα φυσικό σύστημα μπορείς να διαλέξεις ΟΠΟΙΟ ΚΕΝΤΡΟ ΘΕΛΕΙΣ! Και η φυσική περιγραφή του συστήματος που αναλύεις παραμένει μια χαρά έγκυρη.

Βαρέθηκα ήδη...