Phorum.com.gr

Μιας και είναι πάλι τρεντ τα Μάρμαρα του Παρθενώνα λογο της ανθελληνικης γκαφας της ΝΔ,δείτε πώς τα προσέχουν οι Βρεταννοί καλύτερα από εμάς.
(μουνόπανα αποικιοκράτες μια ζωη)

https://twitter.com/ovelix_gr/status/10 ... 0728919042

alexandroso έγραψε: 03 Σεπ 2019, 09:57 Ωραία, να ευχαριστήσουμε τότε τους Αγγλους που τα προσέχανε, με το αζημίωτο τόσα χρόνια και βγάζαν λεφτά απ την πολιτιστική μας κληρονομιά, και να τα πάρουμε πίσω τώρα. Και ας κρατήσουν τα λεφτά τους.

Εγώ αν ήμουν το Βρετανικό Μουσείο δεν θα τα έδινα ποτέ πίσω αν δεν επιδείκνυε πρώτα η χώρα πραγματική αγάπη για την αρχαιολογία. Δηλαδή προσπάθειες του κράτους να επιμορφώσει τον λαό και να προπαγανδίσει το ενδιαφέρον για τα αρχαία (όχι την καυχησιά για τους προγόνους), δωρεάν προσέλευση σε όλους τους αρχαιολογικούς χώρους, προσεκτική συντήρηση, φροντίδα των χώρων, διαφήμιση, προώθηση.

Έχουμε άπειρους αρχαιολογικούς χώρους ανεκμετάλλευτους, σε παρακμή και αποσύνθεση, χωρίς ενδιαφέρον, με χαμηλή ή ανύπαρκτη προσέλευση αλλά ναι, θέλουμε τα μάρμαρα. Επειδή το είπε κάποτε η Μερκούρη.

Ο μέσος Έλληνας δεν έχει ιδέα από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και το ενδιαφέρον του να επισκεφτεί αρχαιολογικούς χώρους είναι λίγο πιο πάνω από το ανύπαρκτο.

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2019, 23:30

alexandroso έγραψε: 03 Σεπ 2019, 09:57 Ωραία, να ευχαριστήσουμε τότε τους Αγγλους που τα προσέχανε, με το αζημίωτο τόσα χρόνια και βγάζαν λεφτά απ την πολιτιστική μας κληρονομιά, και να τα πάρουμε πίσω τώρα. Και ας κρατήσουν τα λεφτά τους.

Εγώ αν ήμουν το Βρετανικό Μουσείο δεν θα τα έδινα ποτέ πίσω αν δεν επιδείκνυε πρώτα η χώρα πραγματική αγάπη για την αρχαιολογία. Δηλαδή προσπάθειες του κράτους να επιμορφώσει τον λαό και να προπαγανδίσει το ενδιαφέρον για τα αρχαία (όχι την καυχησιά για τους προγόνους), δωρεάν προσέλευση σε όλους τους αρχαιολογικούς χώρους, προσεκτική συντήρηση, φροντίδα των χώρων, διαφήμιση, προώθηση.

Έχουμε άπειρους αρχαιολογικούς χώρους ανεκμετάλλευτους, σε παρακμή και αποσύνθεση, χωρίς ενδιαφέρον, με χαμηλή ή ανύπαρκτη προσέλευση αλλά ναι, θέλουμε τα μάρμαρα. Επειδή το είπε κάποτε η Μερκούρη.

Ο μέσος Έλληνας δεν έχει ιδέα από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και το ενδιαφέρον του να επισκεφτεί αρχαιολογικούς χώρους είναι λίγο πιο πάνω από το ανύπαρκτο.

Ο λόγος για την επιστροφή είναι ότι πρέπει να ενσωματωθούν στην Ακρόπολη. Είναι σα να πάρεις έναν πίνακα με ένα σπίτι και έναν έφιππο αγρότη που μιλάει με την κόρη του και να βάλεις σε ένα μουσείο το σπίτι, σε άλλο τον αγρότη, σε άλλο το άλογο, και την κόρη σε μπουρδέλο.

Οι άγγλοι απλά έκαναν αυτό που ξέρουν να κάνουν από την αρχή: αρπάζουν, εκμεταλλεύονται και παριστάνουν τον σωτήρα.
Από τους μαύρους της Αφρικής, μέχρι τα μάρμαρα.

Δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα του Χελ ότι πήραν τα μάρμαρα για να τα σώσουν. Το αντίθετο.

Από εκεί και πέρα, ο έλληνας έχει να ασχολείται με μάρμαρα, κυρίως επειδή εκείνος είναι που καλείται να ... πληρώσει το μάρμαρο.
Από όσους διαμαρτύρονται, ουδείς έχει επισκεφτεί την Ακρόπολη, κι αν κάποιος το έκανε, το έκανε κυρίως για να έχει να το λέει.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:27 Δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα του Χελ ότι πήραν τα μάρμαρα για να τα σώσουν.

Αν είχαν κλέψει μόνο εμάς μπορεί να έμπαινα στη διαδικασία της συζήτησης γι αυτό. Αυτοί έχουν κατακλέψει ολόκληρο τον κόσμο. Και όχι μόνον όσον αφορά την τέχνη, αυτό είναι το τελευταίο. Είναι στο DNA της αυτοκρατορίας τους η κλοπή.

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2019, 23:30 Επειδή το είπε κάποτε η Μερκούρη.

Πυροτέχνημα του Παπανδρέου ήταν στα πλαίσια της τριτοκοσμικής πολιτικής του.Η Ελλάδα δεν ήταν ποτέ αποικία της Μ.Βρεταννίας ή άλλης δυτικής χώρας.Αποικία της Τουρκίας ήταν.Αλλά ο Παπανδρέου ήθελε να βάλει την Ελλάδα στην ίδια κατηγορία με τους τριτοκοσμικούς που είχαν να λένε κατά της αποικιοκρατίας και έτσι έπρεπε να βρει ένα θέμα στο οποίο ο εκμεταλλευτής θα ήταν Δυτικός.Και βρήκε τα μάρμαρα.

alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:13 Ο λόγος για την επιστροφή είναι ότι πρέπει να ενσωματωθούν στην Ακρόπολη. Είναι σα να πάρεις έναν πίνακα με ένα σπίτι και έναν έφιππο αγρότη που μιλάει με την κόρη του και να βάλεις σε ένα μουσείο το σπίτι, σε άλλο τον αγρότη, σε άλλο το άλογο, και την κόρη σε μπουρδέλο.

Αυτό είναι το επιχείρημα που χρησιμοποίησαν και οι Τούρκοι που ζητάνε τα κειμήλια της Παναγίας Σουμελά.Η κανονική Παναγία Σουμελά είναι στην Τραπεζούντα και όχι στο Βέρμιο οπότε πρέπει να πάνε εκεί τα κειμήλια διότι είναι "δικά τους".

πατησιωτης έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:49 Αυτό είναι το επιχείρημα που χρησιμοποίησαν και οι Τούρκοι που ζητάνε τα κειμήλια της Παναγίας Σουμελά.Η κανονική Παναγία Σουμελά είναι στην Τραπεζούντα και όχι στο Βέρμιο οπότε πρέπει να πάνε εκεί τα κειμήλια διότι είναι "δικά τους".

Και νομίζεις ότι αυτό αδυνατίζει το επιχείρημα στα μάτια μου; Βέβαια άλλο τα κειμήλια και οι εικόνες και οι σταυροί άλλο το να αφαιρείς κομμάτια του ίδιου του οικοδομήματος. Υπάρχει αισθητή διαφορά. Τόση που κάνει εντελώς άσχετες τις δύο περιπτώσεις. Θα ήταν ίδιες αν είχαμε πάρει το θόλο της εκκλησίας ή κάναν τοίχο.

Ζήτησε δανεικά τα μάρμαρα του Παρθενώνα ο Κουλης!
Πλήρης νομιμοποίηση του κατόχου ως ιδιοκτήτη!
Τρίζουν κόκαλα...

Το 1799 o πλιατσικολόγος Τόμας Μπρους, 7ος κόμης του Έλγιν, τοποθετήθηκε έκτακτος πρεσβευτής στην Κωνσταντινούπολη, λόγω της εκστρατείας του Ναπολέοντα στην Αίγυπτο, με οδηγίες να ασχοληθεί αποκλειστικά με πολιτικά ζητήματα.Όταν τα διεθνή γεγονότα οδήγησαν την Τουρκία σε συμμαχία με τη Μ.Βρετανία εναντίον της Γαλλίας, ο Έλγιν άρπαξε την ευκαιρία για να ωφεληθεί προσωπικά και ν’ αποκτήσει μία τεράστια συλλογή από αρχαιότητες. Το 1801 οργάνωσε συνεργείο για ανασκαφές στην Ακρόπολη. Μέχρι το 1804 τα συνεργεία του προκάλεσαν σημαντικές ζημίες στα γλυπτά και το ίδιο το μνημείο, αποσπώντας και διαμελίζοντας ένα σημαντικό μέρος(περίπου το μισό) από το σωζόμενο γλυπτό διάκοσμο του Παρθενώνα.Μέσα απο αυτό το έγκλημα και την καταστροφή του μνημείου ο απατεώνας Έλγιν συγκέντρωσε 33 φορτία με κομμένα τμήματα (για να μπορούν να μεταφερθούν).

Για να πετύχει την μεταφορά ναύλωσε πλοία, ένα εκ των οποίων βυθίστηκε στην περιοχή των Κυθήρων. Η μεταφορά ολοκληρώθηκε το 1812. Προσπαθώντας να βρει αγοραστή αποθήκευσε τα μνημεία σε ένα υπόγειο του σπιτιού του, ενώ το 1816 κατάφερε να τα πουλήσει στη Βρετανική Κυβέρνηση. Ο Έλγιν κατηγορήθηκε ακόμα και στην Μ.Βρετανία ως κλέφτης και βάνδαλος, που κατέστρεψε μνημεία με δωροδοκίες κλπ. Το έγκλημα συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Το μνημείο που λήστεψε/κατέστρεψε ο Έλγιν είναι μνημείο του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι ένα "εθνικό" μνημείο (εξάλλου η σημερινή Ελλάδα δεν είναι συνέχεια της αρχαιότητας). Σαν τέτοιο δεν μπορεί να είναι τεμαχισμένο, ούτε αντικείμενο εμπορευματοποίησης η άθλιων παζαριών δανεισμού αλλά μόνο ενιαίο, εκεί που δημιουργήθηκε, προσβάσιμο σε όλους τους λαούς και τους επιστήμονες.

Πηγές: Αlfavita, Ποντίκι.


https://twitter.com/praxis_review/statu ... 5855099904

μια που λέμε για αρχαία..

Αρπαξαν χιλιάδες αρχαία, επιστρέφουν ελάχιστα

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 04 Σεπ 2019, 16:07 Ζήτησε δανεικά τα μάρμαρα του Παρθενώνα ο Κουλης!
Πλήρης νομιμοποίηση του κατόχου ως ιδιοκτήτη!
Τρίζουν κόκαλα...

Αφού δεν σε νοιάζει ρε κομμούνι, τι μας παριστάνεις τον λυπημένο;

Σε γενικές γραμμές η ιστορία της κοσμικής μας ζωής είναι ότι ο κλέφτης δανείζει τα κλεμμένα και ζει από τους τόκους.

alexandroso έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:13

hellegennes έγραψε: 03 Σεπ 2019, 23:30

alexandroso έγραψε: 03 Σεπ 2019, 09:57 Ωραία, να ευχαριστήσουμε τότε τους Αγγλους που τα προσέχανε, με το αζημίωτο τόσα χρόνια και βγάζαν λεφτά απ την πολιτιστική μας κληρονομιά, και να τα πάρουμε πίσω τώρα. Και ας κρατήσουν τα λεφτά τους.

Εγώ αν ήμουν το Βρετανικό Μουσείο δεν θα τα έδινα ποτέ πίσω αν δεν επιδείκνυε πρώτα η χώρα πραγματική αγάπη για την αρχαιολογία. Δηλαδή προσπάθειες του κράτους να επιμορφώσει τον λαό και να προπαγανδίσει το ενδιαφέρον για τα αρχαία (όχι την καυχησιά για τους προγόνους), δωρεάν προσέλευση σε όλους τους αρχαιολογικούς χώρους, προσεκτική συντήρηση, φροντίδα των χώρων, διαφήμιση, προώθηση.

Έχουμε άπειρους αρχαιολογικούς χώρους ανεκμετάλλευτους, σε παρακμή και αποσύνθεση, χωρίς ενδιαφέρον, με χαμηλή ή ανύπαρκτη προσέλευση αλλά ναι, θέλουμε τα μάρμαρα. Επειδή το είπε κάποτε η Μερκούρη.

Ο μέσος Έλληνας δεν έχει ιδέα από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και το ενδιαφέρον του να επισκεφτεί αρχαιολογικούς χώρους είναι λίγο πιο πάνω από το ανύπαρκτο.

Ο λόγος για την επιστροφή είναι ότι πρέπει να ενσωματωθούν στην Ακρόπολη. Είναι σα να πάρεις έναν πίνακα με ένα σπίτι και έναν έφιππο αγρότη που μιλάει με την κόρη του και να βάλεις σε ένα μουσείο το σπίτι, σε άλλο τον αγρότη, σε άλλο το άλογο, και την κόρη σε μπουρδέλο.

Μα δεν θα ενσωματωθούν στην Ακρόπολη, στο μουσείο θα πάνε. Ακριβώς αυτό που περιγράφεις. Θα πάνε από ένα μουσείο (όπου τα επισκέπτονται αναρίθμητοι επισκέπτες) σε ένα άλλο (όπου θα τα επισκέπτονται ευάριθμοι).

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:27 Οι άγγλοι απλά έκαναν αυτό που ξέρουν να κάνουν από την αρχή: αρπάζουν, εκμεταλλεύονται και παριστάνουν τον σωτήρα.
Από τους μαύρους της Αφρικής, μέχρι τα μάρμαρα.

Δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα του Χελ ότι πήραν τα μάρμαρα για να τα σώσουν. Το αντίθετο.

Από εκεί και πέρα, ο έλληνας έχει να ασχολείται με μάρμαρα, κυρίως επειδή εκείνος είναι που καλείται να ... πληρώσει το μάρμαρο.
Από όσους διαμαρτύρονται, ουδείς έχει επισκεφτεί την Ακρόπολη, κι αν κάποιος το έκανε, το έκανε κυρίως για να έχει να το λέει.

Από αγάπη για την αρχαιολογία το έκαναν, που επινόησαν αυτοί (οι Δυτικοευρωπαίοι). Πιο πριν δεν ενδιαφερόταν ψυχή για τα αρχαία.

Κρίμα που δεν μετέφεραν το σύνολο των αρχαιοτήτων της Παλμύρας, τότε. Σήμερα θα υπήρχαν ακόμη.