Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:22 Θεωρώ πως συνέχισε την τακτική της απαξίωσης του ΟΣΕ στα πλαίσια του πουλήματός του.
Όμως είναι λάθος να λέμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα ότι η κυβέρνηση 2015-2019 ευθύνεται για την καταστροφή δεκαετιών που μας έφτασε ως εδώ.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικεντρώνεσαι σε εκείνη την κυβέρνηση. Οι προηγούμενες ...αξίωναν, δηλαδή, τον ΟΣΕ κι αυτή τον απαξίωσε;

Αρα η προηγουμενη κυβερνηση απαξιωσε τον ΟΣΕ για να ξεπουλησει ή πουλησε σωστα ;

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 11:20

zteo έγραψε: 23 Αύγ 2019, 11:18 Ναι την συμφωνια αυτην την εκανε ο Συριζα.Ακυρωστε την.

Τι να ακυρωσουμε ; Μειωθηκε ηδη το μεριδιο της ΔΕΗ στην αγορα

Το ζητημα ειναι αλλο : τα 900 εκ ελλειμμα θα τα πληρωσει ο Τσιπρας απο την τσεπη του ;

το πιθανοτερο ειναι οτι θα βρεθει καποια φορμουλα να πληρωθουν απο το κρατος τα χρεη οπως ειχε γινει και για τα χρεη του ΟΣΕ

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 10:43 Η ΝΔ ειχε ως τιμημα την πωληση του ΟΤΕ τα 300 εκ.
Ο συριζα τον πουλησε 45.

συμφωνα με αρθρο της καθημερινης τα 300 εκ. που ζητουσε η ΝΔ(και δεν πηρε ποτε) δεν ηταν για τον ΟΣΕ, αλλα για πακετο ΟΣΕ-ΟΛΠ-ΕΕΣΣΤΥ(η εταιρεια συντηρησης που ανηκει στο κρατος) και επιπλεον στα 300εκ. ειχαν μπει και κρατικα ακινητα αξιας 120εκ. ευρω(τα οποια δεν μπηκαν στην συμφωνια πωλησης στους ιταλους)

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:22

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:05

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 11:34 Ο Τσίπρας έλεγε πολλά και καλώς του επιστρέφονται.
Όμως, τουλάχιστον αυτός παραδέχτηκε το σφάλμα του.

Ο Βαρουφάκης από την άλλη έλεγε το πιο σωστό: "δώστε δωρεάν τον ΟΣΕ, αλλά υποχρεώστε τους αναδόχους να ξαναστήσουν το δίκτυο και να αναβαθμίσουν τις υπηρεσίες". Ενδιαφέρον από κάθε άποψη.

Δεν μας ειπες ομως : απαξιωσε ο Τσιπρας τον ΟΣΕ ;

Θεωρώ πως συνέχισε την τακτική της απαξίωσης του ΟΣΕ στα πλαίσια του πουλήματός του.
Όμως είναι λάθος να λέμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα ότι η κυβέρνηση 2015-2019 ευθύνεται για την καταστροφή δεκαετιών που μας έφτασε ως εδώ.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικεντρώνεσαι σε εκείνη την κυβέρνηση. Οι προηγούμενες ...αξίωναν, δηλαδή, τον ΟΣΕ κι αυτή τον απαξίωσε;

Μα ειναι ολοφανερο γιατι επικεντρωνονται τα τσρακια της ΝΔΟΥΛΑΣ μονο στην κυβερνηση συριζα.
Δεν εχει καμια σημασια ΤΑ ΑΙΣΧΗ ,ΤΑ ΛΑΘΗ,ΟΙ ΛΑΜΟΓΙΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΝΔ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ Η ΠΑΣΟΚΟΡΟΥΦΙΑΝΩΝ.
Σημασια εχει ΜΟΝΟ να κριτικαρουμε τον συριζα λεμεεεεε! Ειναι απλο!

alekhine έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:25 το πιθανοτερο ειναι οτι θα βρεθει καποια φορμουλα να πληρωθουν απο το κρατος τα χρεη οπως ειχε γινει και για τα χρεη του ΟΣΕ

Αρα ο Τσιπρας αφηνει 900 εκ ελλειμμα το οποιο θα πληρωσουμε εμεις.

Το κωλοκομμα σου αφησε ελλειμα 340 δις αυτα θα τα πληεωσεις λαμογιο?

perseus έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:30 Το κωλοκομμα σου αφησε ελλειμα 340 δις αυτα θα τα πληεωσεις λαμογιο?

Παρε κανενα lexitonil,εισαι σε οικτρη κατασταση εδω και εναμιση μηνα.

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:27

alekhine έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:25 το πιθανοτερο ειναι οτι θα βρεθει καποια φορμουλα να πληρωθουν απο το κρατος τα χρεη οπως ειχε γινει και για τα χρεη του ΟΣΕ

Αρα ο Τσιπρας αφηνει 900 εκ ελλειμμα το οποιο θα πληρωσουμε εμεις.

εμεις θα το πληρωσουμε
οπως πληρωσαμε και 700εκ ευρω χρεη του οσε επι Καραμανλη

Εγω μια χαρα ειμαι εσυ δεν διοριζεσαι και τρελλαινεσαι.

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:22

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:05

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 11:34 Ο Τσίπρας έλεγε πολλά και καλώς του επιστρέφονται.
Όμως, τουλάχιστον αυτός παραδέχτηκε το σφάλμα του.

Ο Βαρουφάκης από την άλλη έλεγε το πιο σωστό: "δώστε δωρεάν τον ΟΣΕ, αλλά υποχρεώστε τους αναδόχους να ξαναστήσουν το δίκτυο και να αναβαθμίσουν τις υπηρεσίες". Ενδιαφέρον από κάθε άποψη.

Δεν μας ειπες ομως : απαξιωσε ο Τσιπρας τον ΟΣΕ ;

Θεωρώ πως συνέχισε την τακτική της απαξίωσης του ΟΣΕ στα πλαίσια του πουλήματός του.
Όμως είναι λάθος να λέμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα ότι η κυβέρνηση 2015-2019 ευθύνεται για την καταστροφή δεκαετιών που μας έφτασε ως εδώ.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικεντρώνεσαι σε εκείνη την κυβέρνηση. Οι προηγούμενες ...αξίωναν, δηλαδή, τον ΟΣΕ κι αυτή τον απαξίωσε;

H καταστροφή δεκαετιών έχει αρχή : 1981.Είναι τρεις οι δεκαετίες της καταστροφής.Ποιός του είπε του Βαρουφάκη ότι θα υπήρχε ανάδοχος που θα έπαιρνε τον ΟΣΕ με τους όρους του;Δεν υπήρχε πλέον.Όπως δεν υπάρχει πια και για την ΔΕΗ ενώ υπήρξε για τον ΟΤΕ.Η κυβέρνηση Καραμανλή πρόλαβε και πούλησε τον ΟΤΕ στην Deutsche Telekom και δουλεύει καλά.Έκλεισε και την Ολυμπιακή - με υπέρογκο κόστος βέβαια για τις αποζημιώσεις των υπαλλήλων με εθελούσιες - και βούλωσε μια τρύπα.Αντί να πληρώνει το δημόσιο τα ελλείμματα της Ολυμπιακής τώρα εισπράττει φόρους από τα κέρδη της Aegean.Η ΔΕΗ όμως ήταν το κάστρο του κρατικού συνδικαλισμού με την διαβόητη ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ και ήταν σκληρό καρύδι.
Ήθελαν και εκεί να βάλουν στρατηγικό επενδυτή τη γερμανική RWE αλλά πέρα από τις απειλές για μπλακ άουτ από τους συνδικαλιστές κάθε μέρα ήταν εκεί ο Λαφαζάνης και φώναζε στα γραφεία του προέδρου.Ο στρατηγικός επενδυτής αλά ΟΤΕ επί Καραμανλή ματαιώθηκε.Μετά είχαμε την απόπειρα πώλησης της μικρής ΔΕΗ από τον Σαμαρά που και αυτή ματαιώθηκε γιατί ήλθε η ελπίδα που θα άλλαζε την Ευρώπη.Τώρα τα περιθώρια έχουν στενέψει.

alekhine έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:33

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:27

alekhine έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:25 το πιθανοτερο ειναι οτι θα βρεθει καποια φορμουλα να πληρωθουν απο το κρατος τα χρεη οπως ειχε γινει και για τα χρεη του ΟΣΕ

Αρα ο Τσιπρας αφηνει 900 εκ ελλειμμα το οποιο θα πληρωσουμε εμεις.

εμεις θα το πληρωσουμε
οπως πληρωσαμε και 700εκ ευρω χρεη του οσε επι Καραμανλη

Μονο που οταν η ΝΔ ηθελε να πουλησει τον ΟΣΕ για να μην πληρωνεις αλλα χρεη εσυ μας ελεγες οτι ξεπουλαει.Τελικα πουλησες 10 φορες πιο κατω.
Τωρα με τη ΔΕΗ να πουλησουμε ή απαξιωνουμε ;

perseus έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:30 Το κωλοκομμα σου αφησε ελλειμα 340 δις αυτα θα τα πληεωσεις λαμογιο?

Πήγαινε να τα ζητήσεις από τον Ανδρέα Παπανδρέου.

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:24

stavmanr έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:22 Θεωρώ πως συνέχισε την τακτική της απαξίωσης του ΟΣΕ στα πλαίσια του πουλήματός του.
Όμως είναι λάθος να λέμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα ότι η κυβέρνηση 2015-2019 ευθύνεται για την καταστροφή δεκαετιών που μας έφτασε ως εδώ.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικεντρώνεσαι σε εκείνη την κυβέρνηση. Οι προηγούμενες ...αξίωναν, δηλαδή, τον ΟΣΕ κι αυτή τον απαξίωσε;

Αρα η προηγουμενη κυβερνηση απαξιωσε τον ΟΣΕ για να ξεπουλησει ή πουλησε σωστα ;

Εννοείς ότι μέσα σε 1 χρόνο κατάφερε να ρίξει τις υποδομές του ΟΣΕ και όλα τα οικονομικά του στοιχεία από τα 300 εκατ. στα 50;
Αν εννοείς τέτοιο πράγμα κινείσαι στα όρια της ...δεισιδαιμονίας.

Η αξία του ΟΣΕ ήταν πεσμένη εδώ και πολλά χρόνια, κι αυτός είναι ο λόγος που η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δεν κατάφερε ποτέ να τραβήξει έστω κι έναν επενδυτή στα 300 εκατ. Στην ουσία, εκείνη η κυβέρνηση έλεγε ψέματα για την πραγματική τιμή πώλησης του ΟΣΕ.
Σου εξήγησα ότι όποιος έχει εμπειρία έστω κι ως απλός επιβάτης-πελάτης του ΟΣΕ γνωρίζει ότι πρόκειται για ένα σχεδόν κατεστραμμένο δίκτυο συγκοινωνίας, σε όλο το βάθος των υποδομών του. Αυτό δεν συμβαίνει σε 1 χρόνο. Παίρνει πολλά χρόνια για να αρχίσει η μειωμένη συντήρηση να δημιουργεί σοβαρά προβλήματα, τα οποία ονομάζονται "χρόνια" κι αφορούν κυρίως τη γήρανση και χαλάρωση των υλικών.

Η γήρανση είναι ένα φαινόμενο που εξελίσσεται με γεωμετρικό ρυθμό στις κατασκευές. Μπορείς να το διαπιστώσεις στο αυτοκίνητό σου: ο χρόνος που παίρνει να εμφανιστεί η πρώτη κουκίδα σκουριάς είναι τεράστιος σε σχέση με το χρόνο που παίρνει τις επόμενες να εμφανιστούν δίπλα στην πρώτη. Από ένα σημείο κι έπειτα οι καταστροφές είναι αναπόφευκτες.

πατησιωτης έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:35

perseus έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:30 Το κωλοκομμα σου αφησε ελλειμα 340 δις αυτα θα τα πληεωσεις λαμογιο?

Πήγαινε να τα ζητήσεις από τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Γιατι από τον παπανδρεου?

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:35

alekhine έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:33

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:27

Αρα ο Τσιπρας αφηνει 900 εκ ελλειμμα το οποιο θα πληρωσουμε εμεις.

εμεις θα το πληρωσουμε
οπως πληρωσαμε και 700εκ ευρω χρεη του οσε επι Καραμανλη

Μονο που οταν η ΝΔ ηθελε να πουλησει τον ΟΣΕ για να μην πληρωνεις αλλα χρεη εσυ μας ελεγες οτι ξεπουλαει.Τελικα πουλησες 10 φορες πιο κατω.
Τωρα με τη ΔΕΗ να πουλησουμε ή απαξιωνουμε ;

Την πουλάς όσο - όσο.Μόνος όρος στον αγοραστή να παρέχει διαρκώς ρεύμα.Κανένας όρος για διασφάλιση εργαζομένων - αυτό βέβαια αποκλείεται να το κάνει ο Χατζηδάκης που έκανε χρυσούς τους υπαλλήλους της Ολυμπιακής για να την κλείσει.Και χέρι στο ταμείο των συνατξιούχων της ΔΕΗ - εξομοίωση των συντάξεων με τις συντάξεις δημοσίου.Ούτε ευρώ παραπάνω.

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:35 Μονο που οταν η ΝΔ ηθελε να πουλησει τον ΟΣΕ για να μην πληρωνεις αλλα χρεη εσυ μας ελεγες οτι ξεπουλαει.Τελικα πουλησες 10 φορες πιο κατω.

εγραψα και πιο πανω οτι αλλο πακετο προσπαθησε να πουλησει ο σαμαρας και αλλο πουλησε ο τσιπρας "10 φορες κατω"

under έγραψε: 23 Αύγ 2019, 12:35Τωρα με τη ΔΕΗ να πουλησουμε ή απαξιωνουμε ;

η ΔΕΗ ειναι μια περιεργη κατασταση
τα βασικα προβληματα ειναι 2:

α) οτι ειναι υποχρεωμενη να παραχωρησει μεριδιο αγορας λογω της φασης με το μονοπωλιο
β) οτι πασχει διαχρονικα απο την ταση του κρατους να βαζει πολιτικαντηδες για να την διοικησουν

ισως με καποιον καλο μανατζερ στο κεφαλι να μπορει να μαζευτει το πραγμα

εχει ακουσει κανεις ποιος παιζει για προεδρος της ΔΕΗ?