Phorum.com.gr

πιστευω στην βαρυτητα.

Ο θάνατος φυσικά.

Η πραγματικότητα δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί ως προς το τι είναι. Οπότε καλό είναι να είμαστε φειδωλοί σε κάθε αναφορά σε αυτήν. Όσοι θεωρούν ότι η συνείδηση είναι αποτέλεσμα της ύλης πρέπει να το αποδείξουν, όπως φυσικά και όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο. Για το ότι η συνείδηση παράγει "πραγματικότητα" έχουμε πολλές ενδείξεις, με πρώτο και καλύτερο αυτό της κβαντομηχανικής. (που και εκεί βέβαια έχουμε ερμηνείες πολλαπλές, δεν αντιλέγω) Επιπλέον η σύνδεση της συνείδησης με την ύλη ως παράγωγο της συναντάει ανυπέρβλητα εμπόδια για τα οποία έχω μιλήσει πολλάκις. Ο αναγωσισμός (όλα ανάγονται σε κινήσεις σωματιδίων μέσα στον εγκέφαλο μας) βασίζεται σε πολλαπλά φιλοσοφικά δόγματα. Ίσως χρειαστεί ξεχωριστή ροή με ξεκάθαρη οργάνωση για να συζητηθεί το θέμα. Ο στόχος της παρούσας ροής δεν ήταν η ανάλυση της συνείδησης, αλλά το να ανταλλάξουμε απόψεις πάνω στο τι θεωρούμε ότι αποτελεί τη βάση του κόσμου τούτου.

νύχτα έγραψε: 15 Μάιος 2018, 00:33 Εγώ

Συμφωνώ.

skakos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:23 Η πραγματικότητα δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί ως προς το τι είναι. Οπότε καλό είναι να είμαστε φειδωλοί σε κάθε αναφορά σε αυτήν.

Πάντα δεν θα έχει αποκρυπτογραφηθεί πάντα θα υπάρχει το μεγάλο άγνωστο κομμάτι της.

skakos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:23 Όσοι θεωρούν ότι η συνείδηση είναι αποτέλεσμα της ύλης πρέπει να το αποδείξουν, όπως φυσικά και όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο.

Όπως και όσοι πιστεύουν ότι υπάρχει ζωή μετά θάνατον, δευτέρα παρουσία, παράδεισος και κόλαση κι όλα τα συναφή.
Οι έννοιες πίστη και απόδειξη είναι λίγο αυτο-αποκλειστικές.

skakos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:23 Για το ότι η συνείδηση παράγει "πραγματικότητα" έχουμε πολλές ενδείξεις, με πρώτο και καλύτερο αυτό της κβαντομηχανικής. (που και εκεί βέβαια έχουμε ερμηνείες πολλαπλές, δεν αντιλέγω)

Η συνείδηση μετά από κάποιο στάδιο ωριμότητας διαφορετικό σε κάθε εποχή αντιλαμβάνεται - κάνει κτήμα της την πραγματικότητα που υπάρχει εκεί έξω.

skakos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:23 . Όσοι θεωρούν ότι η συνείδηση είναι αποτέλεσμα της ύλης πρέπει να το αποδείξουν

Αποδεικνυεται απο την δομη και την λειτουργια του ανθρωπινου εγκεφαλου
δηλαδή την ανωτερη μορφή αυτοοργανωσης της υλης.

Βινόσαυρος έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:48

skakos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 10:23 . Όσοι θεωρούν ότι η συνείδηση είναι αποτέλεσμα της ύλης πρέπει να το αποδείξουν

Αποδεικνυεται απο την δομη και την λειτουργια του ανθρωπινου εγκεφαλου
δηλαδή την ανωτερη μορφή αυτοοργανωσης της υλης.

Ετσί.

Επίσης, για όποιον σκαμπάζει σοβαρά από Επιστήμη Υπολογιστών (όχι Πληροφορική), όλα αυτά είναι ψευτοδιλλήματα του κώλου.

Η δομή σίγουρα παίζει ρόλο. Και πάλι όμως το πως η (περίπλοκη) δομή δημιουργεί συνείδηση είναι κάτι που πρέπει να το δείξουμε. Δεν υπάρχει κάπου κάποιος κανόνας που λέει "όσο πιο περίπλοκο τόσο πιο συνεδητό" για παράδειγμα. Άσε που αυτό το "αυτοοργάνωση" μου φαίνεται σαν βαρετή ατάκα δήθεν αναρχικών που ναι μεν οργανώνονται με βάση κάποιο σχέδιο και με κάποιο σκοπό αλλά ευαγγελίζονται την "αυτοοργάνωση"... Με αυτόν τον τρόπο δίνουμε "μαγικές" ιδιότητες στην ύλη ενώ στην πραγματικότητα (for lack of better word) πρόκειται απλά για "χαζές" συγκεντρώσεις ενέργειας (ή ό,τι άλλο θες, ανάλογα με τη θεωρία που πιστεύεις) και τίποτα παραπάνω.

Η συνείδηση είναι μια κατάσταση του Νου Πλατωνικά.....εγώ θα έλεγα πως αν το βλέπουμε ανθρωποκεντρικά είναι η ποιότητα του Νου. Νους Αγαθός. Λοιπόν είναι για μένα το πιο βασικό συστατικό. Από έναν Αγαθό Νου πηγάζουν όλα.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 00:58Η συνείδηση είναι μια κατάσταση του Νου Πλατωνικά.....εγώ θα έλεγα πως αν το βλέπουμε ανθρωποκεντρικά είναι η ποιότητα του Νου. Νους Αγαθός. Λοιπόν είναι για μένα το πιο βασικό συστατικό. Από έναν Αγαθό Νου πηγάζουν όλα.[

Απόδειξη;

Nandros διάβασε και λίγο Πλάτωνα και λίγο Πρόκλο.Σε ένα αιτιοκρατικό σύστημα - σύμπαν το κάθε τι πηγάζει από ένα αίτιο. Αυτό το αίτιο είναι ο Δημιουργός αυτού που προκύπτει. Η απόδειξη βρίσκεται στην επαγωγική λογική που μελετά αυτά τα ζητήματα. Εφόσον έχουμε υλικές δομές και κατασκευές έχουμε και Δημιουργό-αίτιο.

τα όντα από Νου σε ένα Πλατωνικό συστημα είναι οι Δαίμονες, οι Ημίθεοι οι Θεοί και οι Ενάδες. Κορυφή όλων είναι το Εν το οποίο δεν αποτελείται από Νου αλλά είναι εκτός ουσία είναι υπερούσιο και υπέρλογο. Όλα τα Νοητικά όντα είναι γνωστά από την μέθεξη του νου του στοχαστή με αυτά. Όσο για το Εν η προσέγγιση είναι μυστική και ανύποτη αλλά βιώνεται.

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:25 Nandros διάβασε και λίγο Πλάτωνα και λίγο Πρόκλο.Σε ένα αιτιοκρατικό σύστημα - σύμπαν το κάθε τι πηγάζει από ένα αίτιο. Αυτό το αίτιο είναι ο Δημιουργός αυτού που προκύπτει. Η απόδειξη βρίσκεται στην επαγωγική λογική που μελετά αυτά τα ζητήματα. Εφόσον έχουμε υλικές δομές και κατασκευές έχουμε και Δημιουργό-αίτιο.

Όχι απαραίτητα. Μόνο υπό την προϋπόθεση ενός ανοικτού χωροχρόνου. Διάβασε κι εσύ λίγο Hawking (για αρχή).

Spoiler

(Σήμερα αισθάνομαι επιεικής, γι'αυτό δεν θα σε γλεντήσω με ερωτήσεις σχετικά με το αίτιο του Δημιουργού)

θες να πεις πως έχουμε ένα αποτέλσμα χωρίς αίτιο? πώς συμβαίνει αυτό από την στιγμή που μιλάμε για αιτιοκρατικό σύμπαν?

Nameless Ghoul έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:50

tanipteros έγραψε: 16 Μάιος 2018, 14:25 Nandros διάβασε και λίγο Πλάτωνα και λίγο Πρόκλο.Σε ένα αιτιοκρατικό σύστημα - σύμπαν το κάθε τι πηγάζει από ένα αίτιο. Αυτό το αίτιο είναι ο Δημιουργός αυτού που προκύπτει. Η απόδειξη βρίσκεται στην επαγωγική λογική που μελετά αυτά τα ζητήματα. Εφόσον έχουμε υλικές δομές και κατασκευές έχουμε και Δημιουργό-αίτιο.

Όχι απαραίτητα. Μόνο υπό την προϋπόθεση ενός ανοικτού χωροχρόνου. Διάβασε κι εσύ λίγο Hawking (για αρχή).

Spoiler

(Σήμερα αισθάνομαι επιεικής, γι'αυτό δεν θα σε γλεντήσω με ερωτήσεις σχετικά με το αίτιο του Δημιουργού)

Το Γίγνεσθαι στο οποίο μέσα του όλα αλλάζουν είναι αιτιοκρατικό σύστημα.

Spoiler

Δεν μπορείς να γλεντήσεις διότι είσαι ανίκανος για φιλοσοφική συζήτηση. Είσαι ακόμη άγουρη ψυχή.