Phorum.com.gr

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 11:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 11:38

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 11:24 Συνεχεια στο απο πανω.

Λαός και Δημοκρατια πανε παντα μαζι.
Δεν χρειαζεται κανενος ειδους ηγετης, γιατι ο ιδιος ο Λαός με τους αγωνες του,
δειχνει το δρομο.
Ηγετες-ηγετισκοι-πρακτορισκοι, ειναι εκ του πονηρου, και συνεπως συμφωνουμε.

Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα αγώνων του Λαού που δικαιώθηκαν τα τελευταία χρόνια;

Ο αγωνας των Κυπριων στο σχεδιο Αναν, μετα τον καταπληκτικο λογο του Τασου Παπαδοπουλου,
που ειπε πως, εγω παρελαβα Δημοκρατια, δεν θα παραδωσω Κοινότητα.

Ο αγωνας των Ισλανδων το 2009, που απαιτησαν να μην πληρωσουν τα χρεη των ιδιωτικων τραπεζων τους,
κι εβαλαν στη φυλακη τους τραπεζιτες.


Υπηρξε βεβαια και το ΟΧΙ, που ο Τσιπρας το εκανε ΝΑΙ.
Γι αυτο ειχα γραψει οτι δεν υπαρχουν σημερα πολιτες ενεργοι.
Κι αυτο γιατι εδωσαν στα κομματα του μνημονιου 99,5%. (Παντα με την υποψια της Σινγκιουλαρ).

Αναφέρεις παραδείγματα τελείως διαφορετικών οικονομιών.

Η Ισλανδία είναι τελείως διαφορετική περίπτωση, τόσο σε μέγεθος όσο και σε οικονομία και οι Κύπριοι που δεν ψήφισαν το σχέδιο Ανάν, δέχτηκαν άγριο κούρεμα των καταθέσεων για να ανταπεξέλθουν στις μνημονιακές τους υποχρεώσεις.

Βλέπω όμως ότι δεν αναφέρεις κάποια νίκη του ελληνικού Λαού, γιατί έτσι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιούλ 2019, 14:29 Η ιδιωτεία έχει αρνητική έννοια όταν είναι αντίθετη/αδιάφορη προς μια λειτουργική δημοκρατία. Όταν η "δημοκρατία" ασθενεί, η τάση για ιδιωτεία είναι ένδειξη υγιούς αντίδρασης του κάθε πολιτικού οργανισμού.

Το αρχιζεις σωστα, αλλά η δευτερη προταση ειναι εντελως λαθος.
Η δημοκρατια ασθενει, ακριβως επειδη η ιδιωτεια αρχιζει και γιγαντωνεται και δε δινει δεκαρα για τα κοινα.
Η ασθενεια της δημοκρατιας, ειναι αποτελεσμα αυτης της γιγαντωσης.
Δεν ασθενει ετσι, χωρις λόγο.

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιούλ 2019, 14:29 Η ιδιωτεία έχει αρνητική έννοια όταν είναι αντίθετη/αδιάφορη προς μια λειτουργική δημοκρατία. Όταν η "δημοκρατία" ασθενεί, η τάση για ιδιωτεία είναι ένδειξη υγιούς αντίδρασης του κάθε πολιτικού οργανισμού.

Το αρχιζεις σωστα, αλλά η δευτερη προταση ειναι εντελως λαθος.
Η δημοκρατια ασθενει, ακριβως επειδη η ιδιωτεια αρχιζει και γιγαντωνεται και δε δινει δεκαρα για τα κοινα.
Η ασθενεια της δημοκρατιας, ειναι αποτελεσμα αυτης της γιγαντωσης.
Δεν ασθενει ετσι, χωρις λόγο.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι, τι έπρεπε να ψηφίσει κατά τη γνώμη σου ο σωστός λαός.

Γιατί κακά τα ψέματα, λαός που οι μεν θέλουν αυτό, οι δε θέλουν εκείνο και οι άλλοι το αλλούτερο δεν υφίσταται ως συλλογική οντότητα, έτσι δεν είναι Πάολο;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 11:55 Αναφέρεις παραδείγματα τελείως διαφορετικών οικονομιών.

Η Ισλανδία είναι τελείως διαφορετική περίπτωση, τόσο σε μέγεθος όσο και σε οικονομία και οι Κύπριοι που δεν ψήφισαν το σχέδιο Ανάν, δέχτηκαν άγριο κούρεμα των καταθέσεων για να ανταπεξέλθουν στις μνημονιακές τους υποχρεώσεις.

Βλέπω όμως ότι δεν αναφέρεις κάποια νίκη του ελληνικού Λαού, γιατί έτσι;

Αναφερω συγχρονα παραδειγματα νικης των Λαών.
Το ΟΧΙ ηταν νικη του Ελληνικου Λαου.
Κι αυτο γιατι αναγκασε τον Τσιπρα να δειξει το πραγματικο του προσωπο.
Ο Λαός ομως δεν μπορει να καταλαβει οτι εχουμε Κατοχη, και αρα να περασει στην αντεπιθεση.
Κι οσο δεν το κανει αυτο, χανει σε ηθικο και σε ελπιδα.
Αυτο που χρειαζεται, ειναι ενα νεο ΕΑΜ.
(Δεν θελω να παω αλλου την κουβεντα, για να μην σου χαλασω το νημα).

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:12 Ο Λαός ομως δεν μπορει να καταλαβει οτι εχουμε Κατοχη, και αρα να περασει στην αντεπιθεση.
Κι οσο δεν το κανει αυτο, χανει σε ηθικο και σε ελπιδα.
Αυτο που χρειαζεται, ειναι ενα νεο ΕΑΜ.

Κατοχή δεν υπάρχει χωρίς ξένο στρατό στη χώρα.Ούτε φυσικά με τη βουλή να λειτουργεί.Πολύ περισσότερο δεν υπάρχει κατοχή όταν ο κατέχων δηλώνει πρόθυμος να αποχωρήσει από την κατοχή του.Τα κωμικά περιστατικά που γίνονται στην πολύ ισχυρότερη Μ.Βρεταννία με τη βουλή να απορρίπτει το ένα μετά το άλλο τα σχέδια του Brexit και τους Ευρωπαίους να κάθονται και να περιμένουν πότε και τι θα αποφασίσουν τελικά δείχνουν ότι άλλα πράγματα συμβαίνουν και συγκεκριμένα αυτό που είπε ο Σόιμπλε : πρέπει να αποφασίσετε εάν θα αντιμετωπίσετε την παγκοσμιοποίηση μόνοι σας ή μαζί με μας.Αυτή είναι δύσκολη απόφαση αλλά απολύτως θεμιτή κάθε επιλογή.Επιλέγεις είτε να αντιμετωπίσεις την παγκόσμια αγορά ως μέλος μιας περιφερειακής οικονομικής ένωσης ή μόνος σου.Κάθε επιλογή έχει υπέρ και κατά.

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 11:55 Αναφέρεις παραδείγματα τελείως διαφορετικών οικονομιών.

Η Ισλανδία είναι τελείως διαφορετική περίπτωση, τόσο σε μέγεθος όσο και σε οικονομία και οι Κύπριοι που δεν ψήφισαν το σχέδιο Ανάν, δέχτηκαν άγριο κούρεμα των καταθέσεων για να ανταπεξέλθουν στις μνημονιακές τους υποχρεώσεις.

Βλέπω όμως ότι δεν αναφέρεις κάποια νίκη του ελληνικού Λαού, γιατί έτσι;

Αναφερω συγχρονα παραδειγματα νικης των Λαών.
Το ΟΧΙ ηταν νικη του Ελληνικου Λαου.
Κι αυτο γιατι αναγκασε τον Τσιπρα να δειξει το πραγματικο του προσωπο.
Ο Λαός ομως δεν μπορει να καταλαβει οτι εχουμε Κατοχη, και αρα να περασει στην αντεπιθεση.
Κι οσο δεν το κανει αυτο, χανει σε ηθικο και σε ελπιδα.
Αυτο που χρειαζεται, ειναι ενα νεο ΕΑΜ.
(Δεν θελω να παω αλλου την κουβεντα, για να μην σου χαλασω το νημα).

Το όχι θα ήταν νίκη του ελληνικού λαού αν ψήφιζε όχι και στις εκλογές που ακολούθησαν.
Από τη στιγμή που ψήφισε ναι ήταν μια σαφέστατη αποδοχή ήττας και ενός δικαιολογημένου φόβου για το ότι δεν θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στο ζητούμενο της επιθυμίας του.

Όταν οι πολίτες δεν έχουν κοινά σημεία αναφοράς αλλά εκφράζουν τελείως ετερόκλητα αιτήματα χωρίς σαφή επίγνωση ή πρόταση για το πως μπορούν να επιτευχθούν, είναι σαφές ότι θα υπάρχουν τέτοιες καταλήξεις στους... αγώνες.

Όπως είναι φυσικό ότι θα υπάρξουν και προσωρινές συμμαχίες με τη χ ή ψ πλευρά με καθαρά υποκριτική διάθεση. Οι άνθρωποι όμως δεν είναι τόσο ηλίθιοι όσο θεωρούν αυτοί που επιχειρούν αυτού του είδους τη χειραγώγηση. Και κάποια στιγμή αυτοί που "χειραγωγήθηκαν" θα ανταποδώσουν αυτό που εισέπραξαν.

Και ακριβώς γι' αυτό θα το επαναλάβω.

Αρκετά με τον "λαό", πήραμε αρκετή δόση.

Ο εθνοκεντρισμός στον οποίο αναφέρομαι αφορά σε πολίτες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:30

enterprise-psi έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:25 Εθνοκεντρισμο με τον υπάρχον λαό δεν γίνεται.

Συμφεροντολογια καλύτερα για να είμαστε ρεαλιστές.

Εδώ είμαστε.

Αυτή ακριβώς είναι η βάση της συζήτησης, που θα ήθελα να γίνει. Χωρίς καμμία διάθεση ρομαντισμού ή ελιτισμού ούτε δαιμονοποίηση της συμφεροντολογίας. Υπάρχει και η θετική έννοια του συμφέροντος, που έχει κοινωνική διάχυση στο δούναι και λαβείν.

πως γίνεται αυτό ρε συ, αφού εξορισμού η συμφεροντολογία είναι ιδιοτελής, προϋποθέτει την ΜΗ ύπαρξη αληθινής κοινής συνείδησης και βασίζεται στο δόγμα "ζήσε στην καθημερινότητά σου εις βάρος του διπλανού σου".

Και πως έρχεσαι εσύ να αμφισβητήσεις αυτές τις στέρεες νεοελληνικές αρχές κληροδοτημένες με πανάρχαιες περγαμηνές από τα βάθη του βυζαντινο-οθωμανισμού ?

nik_killthemall έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:30

enterprise-psi έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:25 Εθνοκεντρισμο με τον υπάρχον λαό δεν γίνεται.

Συμφεροντολογια καλύτερα για να είμαστε ρεαλιστές.

Εδώ είμαστε.

Αυτή ακριβώς είναι η βάση της συζήτησης, που θα ήθελα να γίνει. Χωρίς καμμία διάθεση ρομαντισμού ή ελιτισμού ούτε δαιμονοποίηση της συμφεροντολογίας. Υπάρχει και η θετική έννοια του συμφέροντος, που έχει κοινωνική διάχυση στο δούναι και λαβείν.

πως γίνεται αυτό ρε συ, αφού εξορισμού η συμφεροντολογία είναι ιδιοτελής, προϋποθέτει την ΜΗ ύπαρξη αληθινής κοινής συνείδησης και βασίζεται στο δόγμα "ζήσε στην καθημερινότητά σου εις βάρος του διπλανού σου".

Και πως έρχεσαι εσύ να αμφισβητήσεις αυτές τις στέρεες νεοελληνικές αρχές κληροδοτημένες με πανάρχαιες περγαμηνές από τα βάθη του βυζαντινο-οθωμανισμού ?

Απλώς γιατί θεωρώ την αμφισβήτηση ως αμιγώς ελληνικό στοιχείο, αγαπητέ.

Αρκεί να αναπαράγει διάλογο και όχι μια στείρα αντιδραστικότητα.

Ο δογματισμός για μένα εμπεριέχει στοιχεία βαρβαρισμού, τόσο στο θρησκευτικό όσο και στο πολιτικό επίπεδο.

Και αν δεν κάνω λάθος, δεν υποστήριξα ποτέ κάτι διαφορετικό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:50

nik_killthemall έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:30

Εδώ είμαστε.

Αυτή ακριβώς είναι η βάση της συζήτησης, που θα ήθελα να γίνει. Χωρίς καμμία διάθεση ρομαντισμού ή ελιτισμού ούτε δαιμονοποίηση της συμφεροντολογίας. Υπάρχει και η θετική έννοια του συμφέροντος, που έχει κοινωνική διάχυση στο δούναι και λαβείν.

πως γίνεται αυτό ρε συ, αφού εξορισμού η συμφεροντολογία είναι ιδιοτελής, προϋποθέτει την ΜΗ ύπαρξη αληθινής κοινής συνείδησης και βασίζεται στο δόγμα "ζήσε στην καθημερινότητά σου εις βάρος του διπλανού σου".

Και πως έρχεσαι εσύ να αμφισβητήσεις αυτές τις στέρεες νεοελληνικές αρχές κληροδοτημένες με πανάρχαιες περγαμηνές από τα βάθη του βυζαντινο-οθωμανισμού ?

Απλώς γιατί θεωρώ την αμφισβήτηση ως αμιγώς ελληνικό στοιχείο, αγαπητέ.

Αρκεί να αναπαράγει διάλογο και όχι μια στείρα αντιδραστικότητα.

Ο δογματισμός για μένα εμπεριέχει στοιχεία βαρβαρισμού, τόσο στο θρησκευτικό όσο και στο πολιτικό επίπεδο.

Και αν δεν κάνω λάθος, δεν υποστήριξα ποτέ κάτι διαφορετικό.

στο κατω κατω της γραφής ο χλαπάτσας όλους μας ενώνει, είναι κι αυτό ένα είδος κοινής συνείδησης

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:33 Το όχι θα ήταν νίκη του ελληνικού λαού αν ψήφιζε όχι και στις εκλογές που ακολούθησαν.
Από τη στιγμή που ψήφισε ναι ήταν μια σαφέστατη αποδοχή ήττας και ενός δικαιολογημένου φόβου για το ότι δεν θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στο ζητούμενο της επιθυμίας του.

Όταν οι πολίτες δεν έχουν κοινά σημεία αναφοράς αλλά εκφράζουν τελείως ετερόκλητα αιτήματα χωρίς σαφή επίγνωση ή πρόταση για το πως μπορούν να επιτευχθούν, είναι σαφές ότι θα υπάρχουν τέτοιες καταλήξεις στους... αγώνες.

Όπως είναι φυσικό ότι θα υπάρξουν και προσωρινές συμμαχίες με τη χ ή ψ πλευρά με καθαρά υποκριτική διάθεση. Οι άνθρωποι όμως δεν είναι τόσο ηλίθιοι όσο θεωρούν αυτοί που επιχειρούν αυτού του είδους τη χειραγώγηση. Και κάποια στιγμή αυτοί που "χειραγωγήθηκαν" θα ανταποδώσουν αυτό που εισέπραξαν.

Το ΟΧΙ ηταν νικη του Ελληνικου Λαου, γιατι οταν κληθηκε ν' αποφασισει ο ιδιος πρωτογενώς, εδωσε ισχυρο μηνυμα 61,3%,
ξεσκεπαζοντας τον Τσιπρα.
Αν ψηφιζε ΝΑΙ, θα εδινε αλλοθι στον Τσιπρα να συνεχισει τα μνημονια, με τη βουλα του Λαου.
Χαρις στο ΟΧΙ και στην πολιτικη που ακολουθήθηκε, καταλαβαν οι παντες οτι δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ Συριζα-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
(Εδω φαινεται η καταντια των κομματων, που εχουν γινει μαφια με τους κομματικους μηχανισμους.
Και ειναι τρανταχτο παραδειγμα, για τα συμφεροντα που εθιξες. Εθνικα ή ΄΄εθνικα΄΄).

Αυτο που γραφεις στη δευτερη παραγραφο, για κοινο σημειο αναφορας, ειναι λαθος.
Φυσικα και υπηρχε κοινο σημειο. Η αρνηση στα μνημονια.
Κι αυτο δειχνει το μεγαλειο του Ελληνικου Λαου. Που εβαλε στην ακρη τις επιπλαστες ταμπελες που του κολλα η εξουσια, (αριστερος-δεξιος),
και ψηφισε κατα συνειδηση.
Η αποσυνθεση του Λαου, ηρθε σ' αυτες τις εκλογες, κι αυτο ειναι που με ανησυχει.
Δε γινεται να ψηφιζεις 99,5% κομματα των μνημονιων.
Αυτο σημαινει οτι απο ΛΑΟΣ, κατρακυλας σε πολιτες πληθυσμιακης οντοτητας και οχι πατριδας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:37 Και ακριβώς γι' αυτό θα το επαναλάβω.

Αρκετά με τον "λαό", πήραμε αρκετή δόση.

Ο εθνοκεντρισμός στον οποίο αναφέρομαι αφορά σε πολίτες.

Λαθος.
Ο πολιτης ειναι κυριο συστατικο του εθνους, οταν μιλαμε με ορους αρχαιας Ελλαδας.
Οχι για τη σημερινη εποχη.
Στην αρχαια Ελλαδα, ο πολιτης εξεφραζε το γεννος, ή τη φυλη, και πολεμουσε γι αυτην.

Στη σημερινη εποχη, διαφορετικα γεννη ή φυλες, συγκροτουν ενα εθνος.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα το Ελληνικο.
Εχουμε Αρβανιτες, Βλαχους, Ρομά, Σαρακατσανους, κ.α.
Ολους αυτους τους ενωνει η Ελλαδα. Δηλαδη κοινοι αγωνες.
Η σειρα παει ως εξης. Κοινοι αγωνες, εθνικη συνειδηση, πατριδα, εθνος, (που εκφραζεται με το Λαό συνολικα, και οχι με πολιτες κατα μόνας).

πατησιωτης έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:23

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:12 Ο Λαός ομως δεν μπορει να καταλαβει οτι εχουμε Κατοχη, και αρα να περασει στην αντεπιθεση.
Κι οσο δεν το κανει αυτο, χανει σε ηθικο και σε ελπιδα.
Αυτο που χρειαζεται, ειναι ενα νεο ΕΑΜ.

Κατοχή δεν υπάρχει χωρίς ξένο στρατό στη χώρα.Ούτε φυσικά με τη βουλή να λειτουργεί.Πολύ περισσότερο δεν υπάρχει κατοχή όταν ο κατέχων δηλώνει πρόθυμος να αποχωρήσει από την κατοχή του.Τα κωμικά περιστατικά που γίνονται στην πολύ ισχυρότερη Μ.Βρεταννία με τη βουλή να απορρίπτει το ένα μετά το άλλο τα σχέδια του Brexit και τους Ευρωπαίους να κάθονται και να περιμένουν πότε και τι θα αποφασίσουν τελικά δείχνουν ότι άλλα πράγματα συμβαίνουν και συγκεκριμένα αυτό που είπε ο Σόιμπλε : πρέπει να αποφασίσετε εάν θα αντιμετωπίσετε την παγκοσμιοποίηση μόνοι σας ή μαζί με μας.Αυτή είναι δύσκολη απόφαση αλλά απολύτως θεμιτή κάθε επιλογή.Επιλέγεις είτε να αντιμετωπίσεις την παγκόσμια αγορά ως μέλος μιας περιφερειακής οικονομικής ένωσης ή μόνος σου.Κάθε επιλογή έχει υπέρ και κατά.

Εισαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει ξενος στρατος στη χωρα ?
Η ΑΑΔΕ, η ΕΕΣΥΠ, οι επιτροποι στα υπουργεια, τι ειναι ?
Οταν στο τριτο μνημονιο, σχεδον ολα τα κομματα ψηφισαν, πως δεν μπορει η Ελληνικη Βουλη να κανει τιποτα, χωρις τη συμφωνη γνωμη της τρόικας, αυτο τι ειναι ?
Περιμενεις να δεις τανκς και ες ες στους δρομους ?

Η Βουλη δεν λειτουργει.
Οι δανειακες συμβασεις, δεν εχουν περασει απο τη Βουλη. Μονο σχεδια νομου.

Στο Μπρεξιτ, η Τερεζα Μέι εκανε ο,τι περνουσε απο το χερι της για να μη γινει. Δυο χρονια τωρα εκανε τα ακριβως αντιθετα με τα συμφεροντα της Βρετανιας. Αλλωστε υπηρξε απο τους υποστηρικτες του Μπριμέιν.
Δεν γινεται να συζητας εν μπλοκ με την ΕΕ. Πρεπει να πας σε κατ' ιδίαν συνομιλιες με το καθε κρατος μελος χωριστα.
Επισης ειναι αστειο να μιλαμε για απομονωση της Βρετανιας, που εχει μια κοινοπολιτεια στη διαθεση της.
Εδω η Ισλανδια δεν εχει απομονωθει. Με ετησια αναπτυξη 3-4%.

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:50

nik_killthemall έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 12:38

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2019, 17:30

Εδώ είμαστε.

Αυτή ακριβώς είναι η βάση της συζήτησης, που θα ήθελα να γίνει. Χωρίς καμμία διάθεση ρομαντισμού ή ελιτισμού ούτε δαιμονοποίηση της συμφεροντολογίας. Υπάρχει και η θετική έννοια του συμφέροντος, που έχει κοινωνική διάχυση στο δούναι και λαβείν.

πως γίνεται αυτό ρε συ, αφού εξορισμού η συμφεροντολογία είναι ιδιοτελής, προϋποθέτει την ΜΗ ύπαρξη αληθινής κοινής συνείδησης και βασίζεται στο δόγμα "ζήσε στην καθημερινότητά σου εις βάρος του διπλανού σου".

Και πως έρχεσαι εσύ να αμφισβητήσεις αυτές τις στέρεες νεοελληνικές αρχές κληροδοτημένες με πανάρχαιες περγαμηνές από τα βάθη του βυζαντινο-οθωμανισμού ?

Απλώς γιατί θεωρώ την αμφισβήτηση ως αμιγώς ελληνικό στοιχείο, αγαπητέ.

Αρκεί να αναπαράγει διάλογο και όχι μια στείρα αντιδραστικότητα.

Ο δογματισμός για μένα εμπεριέχει στοιχεία βαρβαρισμού, τόσο στο θρησκευτικό όσο και στο πολιτικό επίπεδο.

Και αν δεν κάνω λάθος, δεν υποστήριξα ποτέ κάτι διαφορετικό.

Οταν μιλαμε για συμφερον, πρεπει να ξεχωρισουμε για ποιο απ' ολα μιλαμε.
Υπαρχει το ατομικο συμφερον, το συλλογικο, το εθνικο.
Οταν μιλαμε για εθνικο συμφερον, αυτο ειναι διαφορετικο (για παραδειγμα), απο το Τουρκικο συμφερον.
Τρανταχτο παραδειγμα αλληλοσυγκρουομενων συμφεροντων, (στο πλαισιο του εθνικου συμφεροντος), ειναι ο πολεμος μεταξυ Φαναριωτων και Αγωνιστων του '21.
Αλλο εθνος κι άλλα συμφεροντα εξυπηρετουσαν οι Φαναριωτες, (Μαυροκορδατος, Κωλεττης κ.α.), κι αλλο εθνος και συμφεροντα εξυπηρετουσε ο Κολοκοτρωνης, ο Καραισκακης κ.α.
Δυστυχως επικρατησαν οι Φαναριωτες.

Το Ελληνικο εθνικο συμφερον, μεσα στην ΕΕ ειναι αδυνατον να μπορεσει να επιβιωσει. Γιατι θα πρεπει να υπερισχυσει του Γερμανικου συμφεροντος, του Γαλλικου κ.ο.κ.
Ειδικα με αυτο το πολιτικο προσωπικο, Κουληδες κι Αλεξηδες, ειναι ακατορθωτο.

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 21:52 Εισαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει ξενος στρατος στη χωρα ?

Ναι,είμαι σίγουρος.

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 21:52 Η ΑΑΔΕ, η ΕΕΣΥΠ, οι επιτροποι στα υπουργεια, τι ειναι ?

Προσκεκλημένοι της κυβερνήσεως.

Πάολο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 21:52 Οταν στο τριτο μνημονιο, σχεδον ολα τα κομματα ψηφισαν, πως δεν μπορει η Ελληνικη Βουλη να κανει τιποτα, χωρις τη συμφωνη γνωμη της τρόικας, αυτο τι ειναι ?
Περιμενεις να δεις τανκς και ες ες στους δρομους ?

Τα κόμματα εμείς τα ψηφίσαμε και εμείς τα ξαναψηφίσαμε.Βαρέθηκα τα μεγάλα λόγια.Υπήρχε έτοιμο σχέδιο Grexit και ο Τσίπρας αρνήθηκε να το πάρει.Κανείς δεν σε αναγκάζει να μείνεις μέσα στην ΕΕ.Τα κόμματα που ψηφίζεις σε κράτησαν.Επομένως τα περί κατοχής και ΕΑΜ είναι δραματοποιημένες μούφες.Κέρδισε εσύ ως ΕΠΑΜ ή όπως αλλιώς θέλεις τις εκλογές και μετά ζήτα την ενεργοποίηση του άρθρου 50 της συνθήκης της Λισσαβώνας περί αποχωρήσεως μιας χώρας από την ΕΕ και εάν σε εμποδίσει κάποιος στρατός (στρατός = ένοπλο σώμα) μετά άρχισε τα περί κατοχής.Όχι όμως να ζητήσεις αποχώηρησ και μόλις καταλάβεις τις οικονομικές συνέπειες να κάνεις τον παλαβό.Διότι εδώ θα φθάσουμε να πιστεύουμε ότι μια χώρα με ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΟΠΛΑ και νικήτρια του β΄παγκοσμίου πολέμου όπως η Μ.Βρεταννία είναι "υπό κατοχήν" από αυτούς που είχε υπό κατοχήν επίσημα μέχρι πριν λίγα χρόνια (βρεταννικός τομέας). Και όλα αυτά μόνο και μόνο επειδή η αγγλική βιομηχανία σε μεγάλο βαθμό απέτυχε να ανταγωνισθεί τους Γιαπωνέζους ενώ η γερμανική όχι.
Σου αρέσει,δεν σου αρέσει,οι ηττημένοι του πολέμου (Γερμανία,Ιαπωνία) είχαν τις εμπορικές επιτυχίες μεταπολεμικά χωρίς καμμία στρατιωτική ισχύ ΕΙΡΗΝΙΚΆ.