Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:05

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:56

Αυτά που λες δεν στέκουν. Κανενας δεν ειναι υποχρεωμένος να πιστεύει τίποτα. Δεν ειναι οτι οτι εισαι ορθοδοξος εβραιος που σε υποχρεώνει να πιστευεις οτι οι Εβραίοι ειναι ο περιούσιος λαός. Ισχύει ομως το αντίστροφο. Αν πιστεύεις οτι εισαι ο περιουσιος λαος, τοτε εισαι ορθόδοξος εβραίος.

Ωστόσο, μπορεις να αναρωτηθείς: τι στοιχεία, τεκμήρια υπάρχουν που να λενε οτι είμαι περιουσιος εγω και οχι ενα παιδακι που γεννηθηκε στην μογκαντισιου ή στο Μονακό; Αν το σκεφτεις ορθολογικά, δεν θα γίνεις ορθοδοξος εβραίος.

Επιπλέον, το να αμφισβητεις οτι το εθνος-κρατος ειναι η καταλληλη λύση για την επιβίωση των εβραίων δεν σε κανει αντισημίτη. Ποσο μαλλον αν θεωρεις πως όλα τα εθνη-κράτη ειναι αποτυχημένα και εχουν στηθεί πάνω σε γενοκτονίες και ethnic cleansing πρακτικές.

Γενικολογίες. Αν αυτό που λες για όλα τα έθνη - κράτη, το πεις αναφερόμενος στο κράτος του Ισραήλ θα σε μαζέψουν.

Ισχύει για ολα τα κράτη και δεν ειναι γενικολογια. Εχετε ξεπαστρέψει καθε μουσουλμανικο ρουθουνι, και εσεις και τα περισσότερα χριστιανικα κράτη των βαλκανίων. Μετά εκανε το ιδιο και η Τουρκία. Στην δε Κύπρο, το ιδιο πηγαν να κανουν οι ελληνες χριστιανοί και βρήκαν την αντιδραση των τουρκοκυπρίων. Τα nation-states καταστρέφρουν ή καταπιέζουν τα μικρότερα εθνη, και προσπαθουν να επιβάλουν ομοιομορφία.

Εθνος-κρατος= η χειρότερη ιδέα της ανθρωποτητας.

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:01 Το ότι καλλιεργούνται επεκτατικές, μισαλλόδοξες ή ξενοφοβικές τάσεις, αν δεν έχει γίνει σαφής λεκτική διατύπωση που να το πιστοποιεί, ποιος το κρίνει;

Οι αποφοιτήσαντες της σχολής Δημητρά;

Ο Δημητράς λέει τα δικά του και άλλοι τα δικά τους.Είναι εύκολο μα βρεις βάσει της λογικής ποιός θέλει αλλαγή συνόρων κάθε φορά ή ποιός υπερασπίζεται τα υπάρχοντα σύνορα.

sys3x έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:16 Άσε τα έθνη-κράτη γενικά κούνελε και μίλα καθαρά, πιστεύεις ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει το έθνος-κράτος του Ισραήλ συγκεκριμένα ναι ή ου; αυτό μας λες; ότι δεν πρέπει να υπάρχει καν το Ισραήλ;

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:01

πατησιωτης έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 11:15

Περίπου αλλά πρέπει να υπάρχει διάκριση πεποιθήσεων και πράξεων.Εάν ας πούμε κάποιοι δηλώνουν ότι η ελληνική γλώσσα είναι η μόνη τέλεια γλώσσα,ότι οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους ιχώρ και ντύνονται με χλαμύδες για να κάνουν τελετές στους πρόποδες του Ολύμπου δεν είναι ανθελληνισμός να πεις ότι είναι γραφικοί και για τα μπάζα αφού δεν βλάπτουν κανένα.Εάν όμως οι ίδιοι καλλιεργούν επεκτατικές τάσεις εις βάρος γειτονικών χωρών είναι επικίνδυνοι.Αδικαιολόγητος ανθελληνισμός είναι η νοοτροπία των αναρχικών που θέλει να διαλυθεί η χώρα Ελλάς.

Το ότι καλλιεργούνται επεκτατικές, μισαλλόδοξες ή ξενοφοβικές τάσεις, αν δεν έχει γίνει σαφής λεκτική διατύπωση που να το πιστοποιεί, ποιος το κρίνει;

Οι αποφοιτήσαντες της σχολής Δημητρά;

Ο Ελ Στρατος που καλλιεργει αλυτρωτισμο για την Β. Ηπειρο, πιάνεται;

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:26 Παιδες εκκρεμει μια ερωτηξις.

Ο Ελ Στρατος που καλλιεργει αλυτρωτισμο για την Β. Ηπειρο, πιάνεται;

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:56

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:50
Οχι.Εφόσον δεν είσαι Ορθόδοξος Εβραίος δεν είσαι υποχρεωμένος να πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είμαστε ο περιούσιος λαός όπως λες αλλά αν αμφισβητείς το δικαίωμα των εβραίων να έχουν το δικό τους θρησκευτικό και εθνικό κράτος τότε πολύ απλά είσαι αντισιωνιστης αρά και αντισημίτης με καλυμα(δες εδώ ένα άρθρο του Ζαν Κοέν που μολονότι με αυτόν έχουμε τεράστιες διαφορές εδώ τα εξηγεί πολύ σωστά γιατί αντισιωνισμος και αντισημιτισμός είναι το ίδιο πράγμα:
https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... 2-08-08-17 ).

Αυτά που λες δεν στέκουν. Κανενας δεν ειναι υποχρεωμένος να πιστεύει τίποτα. Δεν ειναι οτι οτι εισαι ορθοδοξος εβραιος που σε υποχρεώνει να πιστευεις οτι οι Εβραίοι ειναι ο περιούσιος λαός. Ισχύει ομως το αντίστροφο. Αν πιστεύεις οτι εισαι ο περιουσιος λαος, τοτε εισαι ορθόδοξος εβραίος.

Ωστόσο, μπορεις να αναρωτηθείς: τι στοιχεία, τεκμήρια υπάρχουν που να λενε οτι είμαι περιουσιος εγω και οχι ενα παιδακι που γεννηθηκε στην μογκαντισιου ή στο Μονακό; Αν το σκεφτεις ορθολογικά, δεν θα γίνεις ορθοδοξος εβραίος.

Επιπλέον, το να αμφισβητεις οτι το εθνος-κρατος ειναι η καταλληλη λύση για την επιβίωση των εβραίων δεν σε κανει αντισημίτη. Ποσο μαλλον αν θεωρεις πως όλα τα εθνη-κράτη ειναι αποτυχημένα και εχουν στηθεί πάνω σε γενοκτονίες και ethnic cleansing πρακτικές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:29

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:26 Παιδες εκκρεμει μια ερωτηξις.

Ο Ελ Στρατος που καλλιεργει αλυτρωτισμο για την Β. Ηπειρο, πιάνεται;

Την είδα και την αγνόησα.
Μπορείς να το συζητήσεις διεξοδικά με τους σπαρτακοθερσίτες του συναφιού σου, μην με κουράζεις.

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:29

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:26 Παιδες εκκρεμει μια ερωτηξις.

Ο Ελ Στρατος που καλλιεργει αλυτρωτισμο για την Β. Ηπειρο, πιάνεται;

Την είδα και την αγνόησα.
Μπορείς να το συζητήσεις διεξοδικά με τους σπαρτακοθερσίτες του συναφιού σου, μην με κουράζεις.

Α! οτι δεν βολεύει τρωει Χ. Οκ.

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:31

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:56

Leon έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 10:50
Οχι.Εφόσον δεν είσαι Ορθόδοξος Εβραίος δεν είσαι υποχρεωμένος να πιστεύεις ότι οι Εβραίοι είμαστε ο περιούσιος λαός όπως λες αλλά αν αμφισβητείς το δικαίωμα των εβραίων να έχουν το δικό τους θρησκευτικό και εθνικό κράτος τότε πολύ απλά είσαι αντισιωνιστης αρά και αντισημίτης με καλυμα(δες εδώ ένα άρθρο του Ζαν Κοέν που μολονότι με αυτόν έχουμε τεράστιες διαφορές εδώ τα εξηγεί πολύ σωστά γιατί αντισιωνισμος και αντισημιτισμός είναι το ίδιο πράγμα:
https://cohen.gr/new/articles/jean-cohe ... 2-08-08-17 ).

Αυτά που λες δεν στέκουν. Κανενας δεν ειναι υποχρεωμένος να πιστεύει τίποτα. Δεν ειναι οτι οτι εισαι ορθοδοξος εβραιος που σε υποχρεώνει να πιστευεις οτι οι Εβραίοι ειναι ο περιούσιος λαός. Ισχύει ομως το αντίστροφο. Αν πιστεύεις οτι εισαι ο περιουσιος λαος, τοτε εισαι ορθόδοξος εβραίος.

Ωστόσο, μπορεις να αναρωτηθείς: τι στοιχεία, τεκμήρια υπάρχουν που να λενε οτι είμαι περιουσιος εγω και οχι ενα παιδακι που γεννηθηκε στην μογκαντισιου ή στο Μονακό; Αν το σκεφτεις ορθολογικά, δεν θα γίνεις ορθοδοξος εβραίος.

Επιπλέον, το να αμφισβητεις οτι το εθνος-κρατος ειναι η καταλληλη λύση για την επιβίωση των εβραίων δεν σε κανει αντισημίτη. Ποσο μαλλον αν θεωρεις πως όλα τα εθνη-κράτη ειναι αποτυχημένα και εχουν στηθεί πάνω σε γενοκτονίες και ethnic cleansing πρακτικές.

Ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός δεν διδάσκει ότι όλοι οι μη εβραίοι είναι καταραμένοι (αυτά είναι προπαγάνδα που αναπαράγουν κυρίως χριστιανοί και μουσουλμάνοι αντισημίτες που δεν έχουν ιδέα τι είναι ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός).Διδάσκει απλά ότι οι Εβραίοι (οι Ορθόδοξοι Εβραίοι που χωρίζονται σε τρεις υποκατηγορίες τους υπερορθόδοξους,τους μοντέρνους Ορθόδοξους και τους Παραδοσιακούς Ορθόδοξους) επιλέχτηκαν από τον Θεό για να μεταφέρουν την Τορά στον κόσμο. Ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός(μιλάμε για τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό πάντα και όχι για τις αιρέσεεις των reformists και των conservatives και των Messianic Jews και άλλων αιρέσεων που ουσιαστικά είναι εντελώς εκτός του Ιουδαϊσμού) επίσης δεν κάνει προσυλητισμό σε άλλους λαούς όπως κανουν ο χριστιανισμός και το Ισλάμ.Δέχεται δικαιους προσήλυτους που προσέρχονται στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό με δική τους επιλογή αλλά δεν πάει να βρίσκει τους μη Εβραίους και να τους ζητά να ασπαστούν τον Ιουδαϊσμό.Οσον αφορά τον αντισιωνισμο ήδη παρέθεσα άρθρο που εξηγεί ακριβώς γιατί όποιος είναι αντισιωνιστης είναι ουσιαστικά αντισημίτης (όπως ακριβώς κάποιος που είναι εναντίον του ελληνικού κράτους είναι ανθελληνας).Οσο για τους αναρχικούς ανά τον κόσμο (και ιδίως στη Δύση) μια χαρά τους βλέπω να τάσσονται υπέρ της δημιουργίας Παλαιστινιακού και Κουρδικού κράτους και να σκίζουν τα ιμάτια τους γι αυτό όταν την ίδια στιγμή δεν δέχονται ένα Εβραϊκό κράτος. Οπότε ασφαλώς και ο αντισιωνισμος τους είναι και αυτός μορφή αντισημιτισμού.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:35

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:32

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:29

Την είδα και την αγνόησα.
Μπορείς να το συζητήσεις διεξοδικά με τους σπαρτακοθερσίτες του συναφιού σου, μην με κουράζεις.

Α! οτι δεν βολεύει τρωει Χ. Οκ.

Εντάξει μην το πάρεις και κατάκαρδα, κάποιοι είστε μια χαρά ως χαλαρωτικά τόις, οπότε συντόμως θα τα ξαναπούμε.

μίστερ μαξ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:25

sys3x έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:16 Άσε τα έθνη-κράτη γενικά κούνελε και μίλα καθαρά, πιστεύεις ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει το έθνος-κράτος του Ισραήλ συγκεκριμένα ναι ή ου; αυτό μας λες; ότι δεν πρέπει να υπάρχει καν το Ισραήλ;

Ιδανικά, δεν πρέπει να υπαρχει κανένα εθνος-κρατος και αρα ουτε το Ισραηλ. Δυστυχώς ομως απο την στιγμή που έχουν μεχρι και οι Ελ εθνος-κράτος, τοτε μπορεί να γίνει μια προσωρινή διευθέτηση με την λύση δυο κρατων (Ισραηλ-Παλαιστινη)

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιούλ 2019, 12:01
Το ότι καλλιεργούνται επεκτατικές, μισαλλόδοξες ή ξενοφοβικές τάσεις, αν δεν έχει γίνει σαφής λεκτική διατύπωση που να το πιστοποιεί, ποιος το κρίνει;

Οι αποφοιτήσαντες της σχολής Δημητρά;