Ταραχές στο Χονγκ Κονγκ

[dna replication]

ο κόσμος βγαινει στους δρόμους για πολλούς λόγους, πχ αγανακτισμένοι occupy wall street κιτρινα γιλέκα κ.λ.π.
συγκεκριμένοι χειρισμοί όμως κατοχυρώνουν το κοπυραιτ της πορτοκαλί επανάστασης

[Dwarven Blacksmith]

ο κόσμος βγαινει στους δρόμους για πολλούς λόγους, πχ αγανακτισμένοι occupy wall street κιτρινα γιλέκα κ.λ.π.
συγκεκριμένοι χειρισμοί όμως κατοχυρώνουν το κοπυραιτ της πορτοκαλί επανάστασης

Νομίζω είναι η τοποθεσία πιο πολύ. Ανατολικά του Βερολίνου και νότια του Ρίο Γκράντε είναι πορτοκαλί.

[dna replication]

συμφωνούμε, δυτικά του Βερολίνου και βόρεια της λάσπης του Ριο Γράντε δεν είναι πορτοκάλι επαναστάσεις της αξιοπρέπειας
είναι ταραχές

[aljawn]

έχεις κάποιο δίκιο
αν δεν πάνε από κοντά και οι ευρωπαίοι κολαούζοι να συμπαρασταθούν στους διαδηλωτές, δεν πληρούνται τα κριτήρια

Όχι, τα πραγματικά κριτήρια θα πληρούνται όταν η Κίνα επέμβει, πέσουν μερικά αεροπλάνα, χάσουν μερικά νησάκια και γίνει το μισό Χονγκ Κονγκ γκρίζα ζώνη.

[πατησιωτης]

Εχω σχηματίσει αρνητική εντύπωση. Δεν είναι ένα προοδευτικό κίνημα που αμφισβητεί το στάτους κβο. Είναι ένα τοπικό κίνημα που πιστεύει ότι είναι κάτι ανώτερο από την ηπειρωτική Κίνα, με σαφείς αναφορές στο ένδοξο αποικιακό παρελθόν. Ως εκ τούτου η δυνατότητα να απλωθεί στην ηπειρωτική Κίνα είναι περιορισμένη.

Όταν βγήκαν τα τανκς στην Τιεν αν Μεν έγιναν τεράστιες διαδηλώσεις στο Χονγκ Κονγκ.Όταν όμως δεν υπάρχει κίνημα στην ηπειρωτική Κίνα,φυσικό είναι να κοιτάζει κάποια περιοχή που έχει σχετική ελευθερία τη διατήρηση των ελευθεριών.Άλλωστε και το αίτημα είναι καθαρά τοπικό,να μην επιτρέπεται η έκδοση από το Χονγκ Κονγκ στην Κίνα.
Όσο για την ειρηνική ενσωμάτωση της Ταιβάν,η μόνη περίπτωση είναι να τους εγκαταλείψουν οι Αμερικάνοι.Με άλλο πρόεδρο αυτά,όχι τώρα.

[Dwarven Blacksmith]

Όταν βγήκαν τα τανκς στην Τιεν αν Μεν έγιναν τεράστιες διαδηλώσεις στο Χονγκ Κονγκ.Όταν όμως δεν υπάρχει κίνημα στην ηπειρωτική Κίνα,φυσικό είναι να κοιτάζει κάποια περιοχή που έχει σχετική ελευθερία τη διατήρηση των ελευθεριών.Άλλωστε και το αίτημα είναι καθαρά τοπικό,να μην επιτρέπεται η έκδοση από το Χονγκ Κονγκ στην Κίνα.
Όσο για την ειρηνική ενσωμάτωση της Ταιβάν,η μόνη περίπτωση είναι να τους εγκαταλείψουν οι Αμερικάνοι.Με άλλο πρόεδρο αυτά,όχι τώρα.

Ναι οκ, αφού είναι τοπικό λοιπόν δεν είναι και κάτι που αξίζει να ασχολούμαστε πάρα μόνο στο κοντεξτ του ποια θα είναι η αντίδραση.

Αν επικρατήσουν οι ενωτικοί στο νησί τι επιλογή έχουν οι Αμερικανοί; Τεσπα ανούσια συζήτηση, σε 10 χρόνια θα γίνει ότι γίνει, όντως με άλλο πρόεδρο.

[dotcom]

Θα έχει παρόμοια κατάληξη με την επανάσταση της Ομπρέλλας το 2014

[plouf]

Θα έχει παρόμοια κατάληξη με την επανάσταση της Ομπρέλλας το 2014

Φως του ηλιου εσυ δεν εισαι ενας παλιος φορουμιτης που ειχε αβαταρ τον βορειοκορεατη Κιμ Ιλ Σουνγκ και εγραφες συχνα στην διεθνη πολιτικη?
Θα χαρω να σε βλεπω εδω συχνα.Καλως ηρθες πισω.

[πατησιωτης]

Αν επικρατήσουν οι ενωτικοί στο νησί τι επιλογή έχουν οι Αμερικανοί; Τεσπα ανούσια συζήτηση, σε 10 χρόνια θα γίνει ότι γίνει, όντως με άλλο πρόεδρο.

Καμμία αλλά δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.Η Ταιβάν δεν είναι αποικία,έχει κινεζική κυβέρνηση σε κινεζικό λαό.Δεν έχουν λόγο να ενωθούν με τη μεγάλη Κίνα για όσο διάστημα είναι δικτατορία.Μπορεί οι άρχοντες της Σίλικον Βάλλευ και διάφοροι ΜΗ Κινέζοι που δεν θα φάνε στη μάπα τη χούντα του Πεκίνου να μη δίνουν τόση σημασία στην ελευθερία αλλά τα πράγματα είναι αλλιώς για όσους θα τη φάνε στη μάπα.Και αυτό φαίνεται και στο Χονγκ Κονγκ,απλώς δεν έχουν ίδιες δυνατότητες.
Όσοι κουνάνε γεωπολιτικά στρατιωτάκια στους χάρτες και είναι αντίθετοι στις πορτοκαλί επαναστάσεις δεν είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ζουν κάτω από τους μη πορτοκαλί.

[Dwarven Blacksmith]

Αν επικρατήσουν οι ενωτικοί στο νησί τι επιλογή έχουν οι Αμερικανοί; Τεσπα ανούσια συζήτηση, σε 10 χρόνια θα γίνει ότι γίνει, όντως με άλλο πρόεδρο.

Καμμία αλλά δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.Η Ταιβάν δεν είναι αποικία,έχει κινεζική κυβέρνηση σε κινεζικό λαό.Δεν έχουν λόγο να ενωθούν με τη μεγάλη Κίνα για όσο διάστημα είναι δικτατορία.Μπορεί οι άρχοντες της Σίλικον Βάλλευ και διάφοροι ΜΗ Κινέζοι που δεν θα φάνε στη μάπα τη χούντα του Πεκίνου να μη δίνουν τόση σημασία στην ελευθερία αλλά τα πράγματα είναι αλλιώς για όσους θα τη φάνε στη μάπα.Και αυτό φαίνεται και στο Χονγκ Κονγκ,απλώς δεν έχουν ίδιες δυνατότητες.
Όσοι κουνάνε γεωπολιτικά στρατιωτάκια στους χάρτες και είναι αντίθετοι στις πορτοκαλί επαναστάσεις δεν είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ζουν κάτω από τους μη πορτοκαλί.

Δεν είναι καθόλου έτσι, ζείτε στο παρελθόν όπου η δημοκρατία ήταν το τέλος της ιστορίας. Εδώ στην Ευρώπη και στην Αμερική υπάρχει σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού που πιστεύει ότι η δημοκρατία έχει αποτύχει και ανεβάζει στρονγκμεν στην εξουσία.

Λες να μην υπάρχουν στην Ταϊβάν;

[dotcom]

Θα έχει παρόμοια κατάληξη με την επανάσταση της Ομπρέλλας το 2014

Φως του ηλιου εσυ δεν εισαι ενας παλιος φορουμιτης που ειχε αβαταρ τον βορειοκορεατη Κιμ Ιλ Σουνγκ και εγραφες συχνα στην διεθνη πολιτικη?
Θα χαρω να σε βλεπω εδω συχνα.Καλως ηρθες πισω.

Εγώ ήμουν αλλά παίζει και να με μπερδέυεις με τον Great Leader ή τον Heir Transparent

[Rakomelofronas]

Δεν είναι καθόλου έτσι, ζείτε στο παρελθόν όπου η δημοκρατία ήταν το τέλος της ιστορίας. Εδώ στην Ευρώπη και στην Αμερική υπάρχει σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού που πιστεύει ότι η δημοκρατία έχει αποτύχει και ανεβάζει στρονγκμεν στην εξουσία.

Λες να μην υπάρχουν στην Ταϊβάν;

Η δημοκρατία απειλείται εκεί όπου υπάρχει, αν υποθέσουμε βέβαια ότι ο Σαλβίνι και ο Τζόνσον είναι απειλές, για το οποίο αμφιβάλλω: πιστεύω ότι οι "φόβοι" γι' αυτούς έχουν να κάνουν αποκλειστικά με το ότι είναι δεξιοί. Όπου δεν υπάρχει δημοκρατία, πχ κυρίως Κίνα, δεν απειλείται.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι καθόλου έτσι, ζείτε στο παρελθόν όπου η δημοκρατία ήταν το τέλος της ιστορίας. Εδώ στην Ευρώπη και στην Αμερική υπάρχει σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού που πιστεύει ότι η δημοκρατία έχει αποτύχει και ανεβάζει στρονγκμεν στην εξουσία.

Λες να μην υπάρχουν στην Ταϊβάν;

Η δημοκρατία απειλείται εκεί όπου υπάρχει, αν υποθέσουμε βέβαια ότι ο Σαλβίνι και ο Τζόνσον είναι απειλές, για το οποίο αμφιβάλλω: πιστεύω ότι οι "φόβοι" γι' αυτούς έχουν να κάνουν αποκλειστικά με το ότι είναι δεξιοί. Όπου δεν υπάρχει δημοκρατία, πχ κυρίως Κίνα, δεν απειλείται.

Ναι δεν απειλείται κάτι που δεν υπάρχει, είναι προφανές αυτό. Αλλά το ότι δεν υπάρχουν θαυμαστές αυταρχικων μοντέλων πολιτικής και οικονομίας και ειδικά του Κινέζικου μοντέλου (στην πραγματικότητα Σιγκαπουριανου ) είναι delusion υψίστου βαθμού.

[Rakomelofronas]

Ναι δεν απειλείται κάτι που δεν υπάρχει, είναι προφανές αυτό. Αλλά το ότι δεν υπάρχουν θαυμαστές αυταρχικων μοντέλων πολιτικής και οικονομίας και ειδικά του Κινέζικου μοντέλου (στην πραγματικότητα Σιγκαπουριανου ) είναι delusion υψίστου βαθμού.

Σίγουρα υπάρχουν, ακόμα κι εντός των φεντεραλιστών στην ΕΕ. Αυτό δεν σημαίνει ότι κακώς οι κάτοικοι του Χονγκ Κονγκ δεν θέλουν να υπαχθούν στο αυταρχικό καθεστώς της κυρίως Κίνας. Αυτό με την έκδοση από τη μία ζώνη στην άλλη δεν είναι παρά μάχη εμπροσθοφυλακής.

[πατησιωτης]

Αν επικρατήσουν οι ενωτικοί στο νησί τι επιλογή έχουν οι Αμερικανοί; Τεσπα ανούσια συζήτηση, σε 10 χρόνια θα γίνει ότι γίνει, όντως με άλλο πρόεδρο.

Καμμία αλλά δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.Η Ταιβάν δεν είναι αποικία,έχει κινεζική κυβέρνηση σε κινεζικό λαό.Δεν έχουν λόγο να ενωθούν με τη μεγάλη Κίνα για όσο διάστημα είναι δικτατορία.Μπορεί οι άρχοντες της Σίλικον Βάλλευ και διάφοροι ΜΗ Κινέζοι που δεν θα φάνε στη μάπα τη χούντα του Πεκίνου να μη δίνουν τόση σημασία στην ελευθερία αλλά τα πράγματα είναι αλλιώς για όσους θα τη φάνε στη μάπα.Και αυτό φαίνεται και στο Χονγκ Κονγκ,απλώς δεν έχουν ίδιες δυνατότητες.
Όσοι κουνάνε γεωπολιτικά στρατιωτάκια στους χάρτες και είναι αντίθετοι στις πορτοκαλί επαναστάσεις δεν είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ζουν κάτω από τους μη πορτοκαλί.

Δεν είναι καθόλου έτσι, ζείτε στο παρελθόν όπου η δημοκρατία ήταν το τέλος της ιστορίας. Εδώ στην Ευρώπη και στην Αμερική υπάρχει σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού που πιστεύει ότι η δημοκρατία έχει αποτύχει και ανεβάζει στρονγκμεν στην εξουσία.

Λες να μην υπάρχουν στην Ταϊβάν;

Αυτό που πιστεύεις δεν υπάρχει στην Ταιβάν για συγκεκριμένους λόγους.Πρώτον πρώτον οι "στρόνγκμεν" που αναφέρεις δεν έχουν σχέση με ολοκληρωτικό σύστημα.Είναι η απάντηση στην ανομία και αλητεία της δυτικής αριστεράς που θαυμάζει τον κάθε Κινέζο ή παλιότερα Ρώσο κομμουνιστή και στη χώρα της απαιτεί και προωθεί πράγματα που αν τα ζητούσαν σε αυτές τις χώρες θα την οδηγούσαν σε μέρη με πολύ χιόνι που ζουν αρκούδες.Και μόνο η διαφορά στην στάση απέναντι στο δέκα φορές λιγότερο αυταρχικό καθεστώς Πούτιν εν σχέσει με το κινέζικο και εν σχέσει με το παλιό σοβιετικό είναι ασφαλές δείγμα της αλητείας των "προοδευτικών" της Δύσης.
Μόνο που αυτό το πράγμα δεν υπάρχει στην Ταιβάν.Η Ταιβάν ΕΙΝΑΙ μια δεύτερη Σιγκαπούρη αλλά με περισσότερες ελευθερίες.Δεν έχει κανένα λόγο ο Ταιβανός να ζηλεύει τον ηπειρωτικό Κινέζο.Έχει μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο,λειτουργική κοινωνία και οικονομία,τάξη και ασφάλεια και ελευθερίες και το βασικό όχι αλητοαντιφάδες.
Γιατί να ψάχνεις στρόνγκμαν όταν ζεις σε μια ελεύθερη κοινωνία που έχει επί πλέον και την ασφάλεια και την τάξη που θα πρόσφερε ο υποτιθέμενος στρόνγκμαν.Μήπως νομίζεις ότι υπάρχουν τζιχαντιστές και μωαμεθανοί λαθροματανάστες στην Ταιβάν; Mήπως νομίζεις ότι υπάρχουν ΜΚΟ του θείου Σόρος να διδάσκουν από καθέδρας τον πολυπολιτισμό και ότι η Ταιβάν δεν είναι κινέζικη αλλά ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα και όποιος θέλει μπορεί να πάει να εγκατασταθεί εκεί και βέβαια να πάρει δικαίωμα ψήφου;
Όσους λόγους είχε να ζητάει στρόνγκμεν ο Δυτικός τη δεκαετία του 50 (μηδέν) τόσους έχει και ο Ταιβανός σήμερα.
Εκείνο που υπάρχει φυσικά είναι ρομαντικοί εθνικιστές,κυρίως προερχόμενοι από την ηπειρωτική Κίνα που θέλουν την ενότητα του κινεζικού έθνους για ιδεολογικούς λόγους.Υλικοί λόγοι όμως για να προτιμήσει κάποιος εκεί τους κόκκινους χουνταίους δεν υπάρχουν.