Phorum.com.gr

Οι δεξιοί κατακρίνουν τους τσάμηδες γιατί ως συνεργάτες με τους Γερμανούς, τους έκλεβαν τις δουλειές από τη δεκαετία του 40.

Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το επαναλάβω. Οι τσάμηδες ως κοινότητα δεν έχουν ίχνος δικαίου για την υπόθεσή τους. Τούτο βέβαια δεν σημαίνει ότι όσα συνέβησαν το '44, είναι λόγος για να αισθάνεται κανείς περήφανος.

Οι τσάμηδες ως κοινότητα όμως, μόνο τυχεροί πρέπει να νιώθουν για το γεγονός ότι γλύτωσαν από πολύ χειρότερα. Και το λέω επειδή η διαγωγή τους θα δικαιολογούσε ως και την ολοκληρωτική βιολογική εξαφάνιση κάθε μέλους τους από προσώπου γης. Κάτι που σαφώς μπορούσε να γίνει εύκολα αν υπήρχε αυτή η πρόθεση.

Apergos8 έγραψε: 11 Ιουν 2019, 17:02 https://www.protothema.gr/world/article ... s-ellines/ Μετά πως περιμένουν κάποιοι η Τουρκία να σέβεται την Ελλάδα όταν η Ελλάδα έτσι όπως κατάντησε δεν μπορεί να κερδίσει σεβασμό ούτε από την Αλβανία(και μιλάμε για περίοδο πολιτικού χάους στην Αλβανία όταν έρχεται αυτή η πρόκληση).

Δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα παράπονα των Τσάμηδων από την Ελλάδα και των Ποντίων από την Τουρκία, εκτός που οι Πόντιοι στ'αληθεια πήγαν να κάνουν κράτος μέσα στην Τουρκία πλιατσικολογοντας σκοτώνοντας και βιαζοντας ενώ οι Τσάμηδες απλά είχαν περιουσίες που τις γουσταραν οι χριστιανοί γείτονες τους. Και που οι Πόντιοι τα πάθανε πριν εκατό χρόνια όχι ογδόντα.

Σε οτι αφορα τους τσάμηδες: ούτε ναζί ήταν γενικως οι άνθρωποι, ούτε δωσίλογοι (με την κλασική εννοια του όρου). Μια μη ενσωματωμένη μειονοτητα ήταν που επιδίωκε την ενωση της με την Αλβανία, όπως η ελληνική μειονοτητα της Αλβανίας επιδίωκε την ένωση με την Ελλάδα. Επέλεξαν λοιπόν εκείνο το στρατόπεδο που θα εκπλήρωνε τα αλυτρωτικά τους όνειρα και το πλήρωσαν με την εθνοκάθαρση τους. Τώρα το αν ήταν ρεαλιστική η μη η επιδίωξη τους τι σημασία έχει; Κανεις στα Βαλκάνια δεν σκεφτονταν έτσι τότε. Ούτε η διεκδίκηση της "βορειου ηπειρου" από την Ελλάδα ήταν ρεαλιστική αλλά ποιος χέστηκε ...

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:50

Apergos8 έγραψε: 11 Ιουν 2019, 17:02 https://www.protothema.gr/world/article ... s-ellines/ Μετά πως περιμένουν κάποιοι η Τουρκία να σέβεται την Ελλάδα όταν η Ελλάδα έτσι όπως κατάντησε δεν μπορεί να κερδίσει σεβασμό ούτε από την Αλβανία(και μιλάμε για περίοδο πολιτικού χάους στην Αλβανία όταν έρχεται αυτή η πρόκληση).

Δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα παράπονα των Τσάμηδων από την Ελλάδα και των Ποντίων από την Τουρκία, εκτός που οι Πόντιοι στ'αληθεια πήγαν να κάνουν κράτος μέσα στην Τουρκία πλιατσικολογοντας σκοτώνοντας και βιαζοντας ενώ οι Τσάμηδες απλά είχαν περιουσίες που τις γουσταραν οι χριστιανοί γείτονες τους. Και που οι Πόντιοι τα πάθανε πριν εκατό χρόνια όχι ογδόντα.

Μια χαρά πλιατσικολόγημα και βιασμούς έκαναν οι Τσάμηδες, μη λες μαλακίες.

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 11:15 Μια χαρά πλιατσικολόγημα και βιασμούς έκαναν οι Τσάμηδες

Τα οποία ο ΕΔΕΣ ανταπέδωσε στο πολλαπλάσιο

μολύβι έγραψε: 19 Δεκ 2021, 11:21

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 11:15 Μια χαρά πλιατσικολόγημα και βιασμούς έκαναν οι Τσάμηδες, μη λες μαλακίες.

Τα οποία ο ΕΔΕΣ ανταπέδωσε στο πολλαπλάσιο

Άμα αυτός που μέχρι πριν 25-30 χρόνια έμπαινε στο σπίτι σου για να τον ταΐσεις κότα που εσύ την έτρωγες μια φορά το εξάμηνο, κοιμίσεις στο μοναδικό κρεβάτι του σπιτιού και την επόμενη να του πληρώσεις τον φόρο που του γκάβλωνε να σου χρεώσει, έμπαινε τώρα να σε κλέψει ή να σου πειράξει τη μάνα με κάλυψη/συνοδεία ναζί, εσύ ας έβγαζες υποδεκάμετρο για το τι εκδίκηση θα έπαιρνες.

μολύβι έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:51 Κανεις στα Βαλκάνια δεν σκεφτονταν έτσι τότε. Ούτε η διεκδίκηση της "βορειου ηπειρου" από την Ελλάδα ήταν ρεαλιστική αλλά ποιος χέστηκε ...

Ένα πολύ μικρό μέρος της Βορείου Ηπείρου θα μπορούσαμε να το αποσπάσουμε κατόπιν συμφωνίας. Δηλαδή αν στο μέλλον δινόταν στην Αλβανία το Κόσοβο και τα αλβανόφωνα εδάφη της "Βόρειας Μακεδονίας" ( πρώην ΠΓΔΜ ), θα είμαστε χαζοί να μην προσαρτήσουμε και εμείς τουλάχιστον τις παρακάτω ελληνόφωνες αλβανικές περιοχές που συνορεύουν με την χώρα μας ( έντονο γαλάζιο χρώμα ) :

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39

Το θέμα είναι το ΕΑΜ τι ζόρι τραβούσε με τους Τσάμηδες ; Γιατί στα τόσα που έχει να σούρει του Ζέρβα τον εγκαλεί για την συμπεριφορά του στους Τσάμηδες ; Γατί ο Ζέρβας χαρακτηρίζεται συνεργάτης των Γερμανών στο κείμενο ενώ οι Τσάμηδες όχι ; Γιατί δεν ήταν ομοίως διαλλακτικό με τους Έλληνες "Ταγματαλήτες" ; Δεν έδινε έτσι λαβή να το χαρακτηρίζουν δικαιολογημένα οι αντίπαλοί του ως αντεθνικό ;

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39 Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το επαναλάβω. Οι τσάμηδες ως κοινότητα δεν έχουν ίχνος δικαίου για την υπόθεσή τους

Για αυτό βέβαια έχουμε μονο τη μαρτυρία εσάς από την ελληνική κοινότητα που τυχαίνει να γίνατε χτήματα και σπίτια από τη φάση και ακριβώς μηδέν αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων στα οποία για κάποιον ανεξιχνίαστο λόγο η Ελλάδα αρνείται να πάει. Φοβάται μάλλον ότι θα αποφασίσουν υπέρ του ισχυρού δηλαδή της Αλβανιας, παρά το μηδενικό ίχνος δικαίου που έχει.

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:10

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39 Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το επαναλάβω. Οι τσάμηδες ως κοινότητα δεν έχουν ίχνος δικαίου για την υπόθεσή τους

Για αυτό βέβαια έχουμε μονο τη μαρτυρία εσάς από την ελληνική κοινότητα που τυχαίνει να γίνατε χτήματα και σπίτια από τη φάση και ακριβώς μηδέν αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων στα οποία για κάποιον ανεξιχνίαστο λόγο η Ελλάδα αρνείται να πάει. Φοβάται μάλλον ότι θα αποφασίσουν υπέρ του ισχυρού δηλαδή της Αλβανιας, παρά το μηδενικό ίχνος δικαίου που έχει.

Σιγά, σε λίγο θα θρηνήσεις και για περιουσίες που χάθηκαν στη γαλλική επανάσταση. Περιουσίες με ίδρω και κόπο καμωμένες...

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:03

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39

Το θέμα είναι το ΕΑΜ τι ζόρι τραβούσε με τους Τσάμηδες ; Γιατί στα τόσα που έχει να σούρει του Ζέρβα τον εγκαλεί για την συμπεριφορά του στους Τσάμηδες ; Γατί ο Ζέρβας χαρακτηρίζεται συνεργάτης των Γερμανών στο κείμενο ενώ οι Τσάμηδες όχι ; Γιατί δεν ήταν ομοίως διαλλακτικό με τους Έλληνες "Ταγματαλήτες" ; Δεν έδινε έτσι λαβή να το χαρακτηρίζουν δικαιολογημένα οι αντίπαλοί του ως αντεθνικό ;

Δεν έχω εικόνα ότι στην περιοχή ήταν ιδιαίτερα διαλλακτικό απέναντί τους από τη στιγμή που οι ίδιοι είχαν αρνηθεί να επιλέξουν σταθερά πρόταση που θα εξασφάλιζε την σωτηρία και παραμονή τους. Και ομιλώ για μαρτυρίες ανθρώπων που είχαν ζήσει τότε. Τώρα το τι γράφτηκε σε κάποιο κείμενο, κάποιας άλλης, μακρινής περιοχής, περισσότερο υπό το πρίσμα ενός πλαισίου απόκρουσης της προπαγάνδας για κάποια από τα συμβάντα στην Πελοπόννησο είχε να κάνει.

foscilis έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:10

Maspoli έγραψε: 19 Δεκ 2021, 10:39 Το έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν και θα το επαναλάβω. Οι τσάμηδες ως κοινότητα δεν έχουν ίχνος δικαίου για την υπόθεσή τους

Για αυτό βέβαια έχουμε μονο τη μαρτυρία εσάς από την ελληνική κοινότητα που τυχαίνει να γίνατε χτήματα και σπίτια από τη φάση και ακριβώς μηδέν αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων στα οποία για κάποιον ανεξιχνίαστο λόγο η Ελλάδα αρνείται να πάει. Φοβάται μάλλον ότι θα αποφασίσουν υπέρ του ισχυρού δηλαδή της Αλβανιας, παρά το μηδενικό ίχνος δικαίου που έχει.

Τάσος Κωστόπολυος ( του γνωστού Ιού της Ελευθεροτυπίας ) :

Αποτέλεσμα του μακελειού, όπως ακριβώς επιδίωκαν οι ηγέτες του ΕΔΕΣ και οι Βρετανοί καθοδηγητές τους, ήταν η ομαδική φυγή της εναπομείνασας μειονότητας στην Αλβανία.

Αποκαλυπτικό γι’ αυτή τη στόχευση είναι ένα μεταγενέστερο υπηρεσιακό «σημείωμα περί Τσάμηδων» του Κρις Γουντχάουζ (16/10/1945):

«Ο Ζέρβας, με ενθάρρυνση της Συμμαχικής Αποστολής που τελούσε υπό τις διαταγές μου, τους έδιωξε από τα σπίτια τους το 1944 προκειμένου να διευκολυνθούν οι επιχειρήσεις κατά του εχθρού. [...] Οι Τσάμηδες άξιζαν ό,τι έπαθαν, οι μέθοδοι όμως του Ζέρβα ήταν κομματάκι άσχημες ή οι υφιστάμενοί του βγήκαν εκτός ελέγχου. Το πρακτικό αποτέλεσμα ήταν μια πληθυσμιακή μεταβολή, με την απομάκρυνση μιας ανεπιθύμητης μειονότητας από το ελληνικό έδαφος. Ισως θα ήταν καλύτερα ν’ αφεθούν τα πράγματα έτσι».

https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-t ... meionotita

Άρα αν πάνε δικαστικά τι θα καταφέρουν ; Ότι θα κατάφερναν οι Σουδήτες , οι Ρωσογερμανοί , Πολωνογερμανοί κ.λπ.

Αν είχαν εκκαθαρίστει μεταπολεμικα όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών, οι τσάμηδες θα είχαν άδικο. Αλλά όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν, αλλά έγιναν και κράτος, οι τσάμηδες δικαιούνται να φωνάζουν.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 19 Δεκ 2021, 12:51 Αν είχαν εκκαθαρίστει μεταπολεμικα όλοι οι συνεργάτες των Γερμανών, οι τσάμηδες θα είχαν άδικο. Αλλά όχι μόνο δεν καταδικάστηκαν, αλλά έγιναν και κράτος, οι τσάμηδες δικαιούνται να φωνάζουν.

Αμύνθηκαν ένοπλα οι συνεργάτες των Γερμανών ή κατέφυγαν σε κάποια ξένη χώρα ; Γιατί οι Τσάμηδες αυτό ακριβώς έκαναν . Οι Ταγματασφαλίτες στην Μεσσηνία που δεν κατόρθωσαν να παραδοθούν στους Άγγλους εκκαθαρίστηκαν απ' τον ΕΛΑΣ. Οι ΕΕΣίτες στο Κιλκίς ομοίως. Ο Πούλος εκτελέστηκε . Οι κατοχικοί πρωθυπουργοί φυλακίστηκαν . Άλλοι δοσίλογοι εκτελέστηκαν και φυλακίστηκαν.

Οι Τσάμηδες κατέφυγαν στην Αλβανία και ζητούν αποζημιώσεις για τις περιουσίες των τσιφλικάδων παππούδων τους. Οι Οχρανίτες/ΣΝΟΦίτες/ΝΟΦίτες ομοίως στην Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Γιατί θα πρέπει αυτοί να τύχουν διαφορετικής μεταχείρισης απ' τον Πούλο ; Μήπως επειδή δεν είναι ελληνόφωνοι ;