Phorum.com.gr

influencer έγραψε: 05 Ιουν 2019, 22:28 κακούργημα είναι η ψευδής καταγγελία βιασμού
να οριστεί ποινή ισόβια για όποια πει ψέμματα

κατά τα άλλα συμφωνώ με την τροποποίηση

Συμφωνώ πως η ψευδής καταγγελ.ια βιασμού θα πρέπει να διώκεται αυστηρά.

Το ότι συμφωνείς με την τροποποίηση βιασμού σε πλημμέλημα, Panosούλη δεν μου κάνει καμια εντύπωση.

Που ειναι το άρθρο που μιλαει για πλημμελημα;

Ίφιδα έγραψε: 05 Ιουν 2019, 23:16

influencer έγραψε: 05 Ιουν 2019, 22:28 κακούργημα είναι η ψευδής καταγγελία βιασμού
να οριστεί ποινή ισόβια για όποια πει ψέμματα

κατά τα άλλα συμφωνώ με την τροποποίηση

Συμφωνώ πως η ψευδής καταγγελ.ια βιασμού θα πρέπει να διώκεται αυστηρά.

Το ότι συμφωνείς με την τροποποίηση βιασμού σε πλημμέλημα, Panosούλη δεν μου κάνει καμια εντύπωση.

καλά έκανες και με ενημέρωσες για την άποψή σου

Spoiler

από το πρωί μου φαγουρίζονται τα @@ τι γνώμη έχεις

Ο νέος ποινικός κώδικας δίνει δικαίωμα σε κάθε σκουπίδι να καταστρέφει ανθρώπους και να τη βγάζει καθαρη
Ο βιασμος όχι μόνο δε θα έπρεπε να μετατραπεί σε πλημμέλημα αλλά να παραμεινει κακούργημα και με αυστηρότερες ποινές.
Αντιστοίχως οποία δίνει ψευδή κατάθεση για βιασμό να διώκεται

Διεθνής Αμνηστία: Απαράδεκτο το άρθρο του Ποινικού Κώδικα για τον βιασμό
http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... on-viasmo/

«Απαράδεκτο» χαρακτηρίζει η Διεθνής Αμνηστία το άρθρο 336, που εμπεριέχει τον νομικό ορισμό του βιασμού, στο σχέδιο του νέου Ποινικού Κώδικα.

Όπως αναφέρει σε ανακοίνωσή της, «ο νέος ορισμός στο σχέδιο του νέου Ποινικού Κώδικα, δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για το σοβαρό αυτό έγκλημα».

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τη Διεθνή Αμνηστία, «κύριο ζήτημα αποτελεί το γεγονός ότι ο βιασμός εξακολουθεί να ορίζεται με βάση τη βία και όχι με βάση την απουσία συναίνεσης».

«Ο νομικός ορισμός του βιασμού με επίκεντρο τη βία ή την αντίσταση, όπως αυτός που περιλαμβάνεται στο νέο σχέδιο Ποινικού Κώδικα, σηματοδοτεί ότι μια σειρά εγκλημάτων βιασμού, στα οποία δεν φαίνεται η άσκηση ή η απειλή σωματικής βίας, ή η απόδειξη ή αδυναμία αντίστασης, ή δεν τεκμαίρεται εξαναγκασμός σε γενετήσια πράξη μετά από απειλή με παράνομη πράξη (όπως προβλέπεται στην παράγραφο 5), δεν θα διώκονται ως τέτοιοι. Επιπλέον, υιοθετείται ένας ακόμα πιο περιοριστικός από τον υπάρχον, ορισμός της απειλής», συμπληρώνει η Διεθνής Αμνηστία.

Ακόμη, όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση, «δεν υιοθετείται ο ορισμός ενός φάσματος επιβαρυντικών περιστάσεων», όπως επίσης κι «ένας σαφής ορισμός της πράξης του βιασμού».

«Στην πραγματικότητα, το υπουργείο δεν συμπεριέλαβε κανένα από τα σημεία που έχουν τεθεί στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης, τόσο από τη Διεθνή Αμνηστία, με επίσημο υπόμνημα που καταθέσαμε, όσο και από όλους τους υπόλοιπους φορείς και οργανώσεις, και το γυναικείο κίνημα», αναφέρεται χαρακτηριστικά.

Καταλήγοντας, η Διεθνής Αμνηστία σημειώνει: «Επαναλαμβάνουμε ότι ο μόνος ορισμός του βιασμού που μπορεί να γίνει αποδεκτός είναι αυτός που θα συνδέεται με την απουσία συναίνεσης. Καλούμε το υπουργείο Δικαιοσύνης, έστω και αυτή την ύστατη στιγμή, να αποσύρει το άρθρο 336 και να αντικαταστήσει τον ορισμό του βιασμού, έτσι ώστε αυτός να ορίζεται με βάση την απουσία συναίνεσης».

Ο ΠΚ που φέρεται προς ψήφιση, στην τρέχουσα του μορφή αναρτήθηκε σε διαβούλευση στις 6 Μαρτίου και μέχρι τις 14 Απριλίου.
Η διαβούλευση εδώ: http://www.opengov.gr/ministryofjustice ... 8#comments

Όσον αφορά το ζήτημα ειδικά του βιασμού, που είχε και τα περισσότερα σχόλια, η όλη συζήτηση κινήθηκε γύρω από την συναίνεση του θύματος και την προσθήκη της ως όρο της αντικειμενικής υπόστασης (της περιγραφής) του εγκλήματος. Το άρθρο 336 δεν την περιέλαβε τελικά.

Η μορφή του άρθρου 336 που υιοθετήθηκε φαίνεται να περιστέλλει τις περιπτώσεις που υπάγονται στην έννοια του βιάσμου, προβλέποντας ως όρο την σωματική ή ψυχολογική βία (απειλές κτλ), έναντι γενικά του εξαναγκασμού. Αν και ο εξαναγκασμός είναι μια αόριστη νομική έννοια (ενώ η βία είναι πιο εύκολα προσδιορίσιμη), πρέπει να σημειωθεί ότι μεθοδολογικά η περιστολή του βιασμού κατ' αρχήν στην άσκηση βίας είναι εννοιολογικά σωστή (η ίδια η έννοια του βιασμού ενέχει την βία). Υπενθυμίζω ότι κατ' άρθρο 13 δ, σωματική βία συνιστά και η περιαγωγή άλλου σε κατάσταση αναισθησίας ή ανικανότητας για αντίσταση με υπνωτικά ή ναρκωτικά ή άλλα ανάλογα μέσα.

Φυσικά ο εξαναγκασμός πλέον τιμωρείται με βάση το άρθρο 343 με ιδιαίτερη τυποποίηση τον εξαναγκασμό σε περιβάλλοντα εργασίας (σεξουαλική παρενόχληση) ή σε σχέσης εξάρτησης και την γενική ρήτρα του άρθρου 343.2. Η ποινή εδώ είναι (και κατά βάση λογική) μικρότερη από την άποψη ότι σε αντίθεση με την άσκηση βίας που αποτελεί άμεση πράξη που τείνει στην κάμψη της βούλησης του θύματος, σε οποιαδήποτε άλλη μορφή εξαναγκασμού, παρεμβάλλεται η βούληση του θύματος, άρα μειώνεται (αναλογικά) και η απαξία της συμπεριφοράς του δράστη.

Και η συναίνεση; Ο εξαναγκασμός σε κάθε περίπτωση είναι έννοια αντίθετη της συναίνεσης, δηλαδή ενέχει την μη συναίνεση (και ως εκ τούτου είναι συνεπές με το άρθρο 36 της συμβάσεως της Κωνσταντινούπολης). Η περίληψη του στο άρθρο 336, θα καθιστούσε εκ του αποτελέσματος το 343.2 περιττό άρθρο. Το ζήτημα της περίληψης ή όχι ρητά της συναινέσεως αποτελεί ακανθώδες σημείο, ως προς την μεταχείριση του δράστη και ιδίως ως προς το ποιος αποδεικνύει (βάρος αποδείξεως). Αν ζήτημα απόδειξης είναι η μη συναίνεση, το βάρος το φέρει αυτός που καταγγέλλει. Αν το ζήτημα απόδειξης είναι η συναίνεση (και μάλιστα ρητή) θα ανοίξουμε το κουτάκι με τις μαλακίες, μιας και θα αρκεί κατ' αρχήν η καταγγελία.

Μηχανικός έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:36
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τη Διεθνή Αμνηστία, «κύριο ζήτημα αποτελεί το γεγονός ότι ο βιασμός εξακολουθεί να ορίζεται με βάση τη βία και όχι με βάση την απουσία συναίνεσης».

απαράδεκτος συσχετισμός

Spoiler

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:37 . Αν ζήτημα απόδειξης είναι η μη συναίνεση, το βάρος το φέρει αυτός που καταγγέλλει.

Δηλαδή θα σε βιάσουν εσένα με το πιστόλι στον κρόταφο ή το μαχαιρι στο λαιμό και θα πρέπει να αποδείξεις ότι δεν συναίνεσες;

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:37 . Αν ζήτημα απόδειξης είναι η μη συναίνεση, το βάρος το φέρει αυτός που καταγγέλλει.

Παραξενο
Η συναινεση ( volenti non fit injuria) ειναι Αμυνα (defence) σε καποιο αδικημα π.χ (tresspass to person) και το βαρος της αποδειξης το φερνει αυτος που χρησιμοποιει την συναινεση ως Αμυνα

ειναι διαφορετικα στο ελληνικο δικαιο;

Ίφιδα έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:44

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:37 . Αν ζήτημα απόδειξης είναι η μη συναίνεση, το βάρος το φέρει αυτός που καταγγέλλει.

Δηλαδή θα σε βιάσουν εσένα με το πιστόλι στον κρόταφο ή το μαχαιρι στο λαιμό και θα πρέπει να αποδείξεις ότι δεν συναίνεσες;

Όχι βέβαια, αν σε βιάσουν με το πιστόλι στον κρόταφο υπάγεσαι απευθείας στην έννοια της [σωματικής και ψυχολογικής] βίας του ΠΚ 336, άρα δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα περί συναινέσεως. Ομοίως αν σε ναρκώσουν, σε ποτίσουν ξύδια κτλ.

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:48

Όχι βέβαια, αν σε βιάσουν με το πιστόλι στον κρόταφο υπάγεσαι απευθείας στην έννοια της [σωματικής και ψυχολογικής] βίας του ΠΚ 336, άρα δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα περί συναινέσεως..

Πώς το αποδεικνυεις;

Ίφιδα έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:49

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:48

Όχι βέβαια, αν σε βιάσουν με το πιστόλι στον κρόταφο υπάγεσαι απευθείας στην έννοια της [σωματικής και ψυχολογικής] βίας του ΠΚ 336, άρα δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα περί συναινέσεως..

Πώς το αποδεικνυεις;

Ποιο, το ότι σε βίασαν με το πιστόλι ή ότι το ότι (δεν) συναίνεσες;

talaipwros έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:48

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:37 . Αν ζήτημα απόδειξης είναι η μη συναίνεση, το βάρος το φέρει αυτός που καταγγέλλει.

Παραξενο
Η συναινεση ( volenti non fit injuria) ειναι Αμυνα (defence) σε καποιο αδικημα π.χ (tresspass to person) και το βαρος της αποδειξης το φερνει αυτος που χρησιμοποιει την συναινεση ως Αμυνα

ειναι διαφορετικα στο ελληνικο δικαιο;

Το βλέπεις διαφορετικά. Άλλο η συναίνεση για την στοιχειοθέτηση ενός εγκλήματος (εδώ) και άλλο η συναίνεση ως λόγος άρση του αξιοποίνου (το έγκλημα στοιχειοθετείται μεν, αλλά παραμένει ως πράξη ατιμώρητο). Μην ξεχνάμε ότι η συναίνεση αφορά εσωτερική ενδιάθετη κατάσταση, όχι εξωτερική συμπεριφορά που αποδεικνύεται ευκολότερα.

aljawn έγραψε: 06 Ιουν 2019, 00:51
Ποιο, το ότι σε βίασαν με το πιστόλι ή ότι το ότι (δεν) συναίνεσες;

Και τα δυο

Συμφωνώ με aljawn και θεωρώ τη συμβολή του στο νήμα καθοριστική.