Phorum.com.gr

Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:11
Ωστόσο, θεωρώ πιθανό ότι σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξει εσωκομματική κρίση στο Κινάλ, αφού κάποιοι θα πιέσουν τη Φώφη να συνεργαστεί, ώστε να μην υπάρχει ακυβερνησία.

Δεν μπορεί να πάει με τη Ν.Δ. η Φώφη, τα έχουμε πει πολλές φορές. Ισχύει αυτό που λες, αλλά ισχύει και το αντίθετο, αν πάει με τη Ν.Δ. θα φύγουν αρκετοί με επικεφαλής τον Παπανδρέου. Lose-lose είναι για αυτήν, όσο θέλει ο Μητσοτάκης την αυτοδυναμία του, άλλο τόσο τη θέλει και η ίδια.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:32
Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:11
Ωστόσο, θεωρώ πιθανό ότι σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξει εσωκομματική κρίση στο Κινάλ, αφού κάποιοι θα πιέσουν τη Φώφη να συνεργαστεί, ώστε να μην υπάρχει ακυβερνησία.
Δεν μπορεί να πάει με τη Ν.Δ. η Φώφη, τα έχουμε πει πολλές φορές. Ισχύει αυτό που λες, αλλά ισχύει και το αντίθετο, αν πάει με τη Ν.Δ. θα φύγουν αρκετοί με επικεφαλής τον Παπανδρέου. Lose-lose είναι για αυτήν, όσο θέλει ο Μητσοτάκης την αυτοδυναμία του, άλλο τόσο τη θέλει και η ίδια.

Μ' αυτήν τη λογική, θα χάσει και αν συνεργαστεί με το σύριζα.

Οπότε, το ζητούμενο είναι το σκεπτικό των ψηφοφόρων του κινάλ. Κάποιοι ίσως σκέφτονται θετικά τη συνεργασία με τον σύριζα, κάποιοι με τη νδ και κάποιοι στηρίζουν μόνον στην περίπτωση αυτονομίας του κόμματος. Στην περίπτωση που γίνουν επαναληπτικές, λόγω άρνησης συνεργασίας με τους μεν ή τους δε, το λογικό είναι να υπάρξουν εκροές και όχι μεγαλύτερη συσπείρωση των ψηφοφόρων.

Κατά τα άλλα, μπορεί κάποιος να διευκρινήσει τις θεμελιώδεις διαφορές μεταξύ των τριών κομμάτων, τώρα που όλοι αξιολογήθηκαν στις πράξεις;

Πέρα από μπλαμπλα για διαφορετικά πολιτικά μίγματα, στίγματα, παραπήγματα κλπ

Τι είναι αυτό που διαφοροποιεί ουσιαστικά το κινάλ από τον σύριζα ή τη νδ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:44
Μ' αυτήν τη λογική, θα χάσει και αν συνεργαστεί με το σύριζα.

Οπότε, το ζητούμενο είναι το σκεπτικό των ψηφοφόρων του κινάλ. Κάποιοι ίσως σκέφτονται θετικά τη συνεργασία με τον σύριζα, κάποιοι με τη νδ και κάποιοι στηρίζουν μόνον στην περίπτωση αυτονομίας του κόμματος. Στην περίπτωση που γίνουν επαναληπτικές, λόγω άρνησης συνεργασίας με τους μεν ή τους δε, το λογικό είναι να υπάρξουν εκροές και όχι μεγαλύτερη συσπείρωση των ψηφοφόρων.

Ούτε με το σύριζα μπορεί να συνεργασθεί διμερώς.
Τους συμφέρει να σύρουν τους δυο μεγάλους σε συγκυβέρνηση στην οποία θα μετέχουν και αυτοί ως εξισορροπητική δύναμη του κέντρου. Όλα τα άλλα σενάρια είναι καταστροφικά για αυτούς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:48 Κατά τα άλλα, μπορεί κάποιος να διευκρινήσει τις θεμελιώδεις διαφορές μεταξύ των τριών κομμάτων, τώρα που όλοι αξιολογήθηκαν στις πράξεις;

Πέρα από μπλαμπλα για διαφορετικά πολιτικά μίγματα, στίγματα, παραπήγματα κλπ

Τι είναι αυτό που διαφοροποιεί ουσιαστικά το κινάλ από τον σύριζα ή τη νδ;

Οι ζαίοι είναι τάξεις μεγέθους περισσότερο σκιτζήδες και ανίκανοι (από τη νδ, συγκρίσεις με κινάλ υπό την παρούσα μορφή και ρόστερ δεν έχουν νόημα). Χρυσάφι πιάνουν, σκατά γίνεται

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:32
Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:11
Ωστόσο, θεωρώ πιθανό ότι σε αυτή την περίπτωση θα υπάρξει εσωκομματική κρίση στο Κινάλ, αφού κάποιοι θα πιέσουν τη Φώφη να συνεργαστεί, ώστε να μην υπάρχει ακυβερνησία.
Δεν μπορεί να πάει με τη Ν.Δ. η Φώφη, τα έχουμε πει πολλές φορές. Ισχύει αυτό που λες, αλλά ισχύει και το αντίθετο, αν πάει με τη Ν.Δ. θα φύγουν αρκετοί με επικεφαλής τον Παπανδρέου. Lose-lose είναι για αυτήν, όσο θέλει ο Μητσοτάκης την αυτοδυναμία του, άλλο τόσο τη θέλει και η ίδια.

Προφανώς, η Φώφη εύχεται αυτοδυναμία ΝΔ. Εάν υπάρχουν αντιδράσεις για τη συνεργασία, τότε καλύτερα θα είναι να είναι στην κυβέρνηση που αμβλύνει τη φαγωμάρα. Πραγματικά, δε βλέπω τι θα κερδιζε, αν δεν έμπαινε στην κυβέρνηση. Εκτός αν τίθεται θέμα διάσπασης του κόμματος.

Το σίγουρο είναι ότι έρχονται δύσκολες μέρες για το Κιναλ και η Φώφη δε δείχνει ικανή να τις διαχειριστεί.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:48
ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:44
Μ' αυτήν τη λογική, θα χάσει και αν συνεργαστεί με το σύριζα.

Οπότε, το ζητούμενο είναι το σκεπτικό των ψηφοφόρων του κινάλ. Κάποιοι ίσως σκέφτονται θετικά τη συνεργασία με τον σύριζα, κάποιοι με τη νδ και κάποιοι στηρίζουν μόνον στην περίπτωση αυτονομίας του κόμματος. Στην περίπτωση που γίνουν επαναληπτικές, λόγω άρνησης συνεργασίας με τους μεν ή τους δε, το λογικό είναι να υπάρξουν εκροές και όχι μεγαλύτερη συσπείρωση των ψηφοφόρων.
Ούτε με το σύριζα μπορεί να συνεργασθεί διμερώς.
Τους συμφέρει να σύρουν τους δυο μεγάλους σε συγκυβέρνηση στην οποία θα μετέχουν και αυτοί ως εξισορροπητική δύναμη του κέντρου. Όλα τα άλλα σενάρια είναι καταστροφικά για αυτούς.

Εννοείς ότι το κινάλ είναι ικανό να σύρει σε συνεργασία νδ και σύριζα;

Δηλαδή ένα κεντρώο κόμμα του 7% θα καταφέρει την ένωση των δύο μεγάλων κεντρώων κομμάτων για να αποτελέσει εξισορροπητική δύναμη του κέντρου;

Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:53 Εκτός αν τίθεται θέμα διάσπασης του κόμματος.

Τίθεται θέμα διάσπασης και εξαΰλωσης του κόμματος.

Το δίλημμα για τη Φώφη είναι αν θα πάρει τις καρέκλες για 4 χρόνια, θα χάσει με το καλημέρα κομμάτι του κόμματος/κάποιους Βουλευτές και μετά θα απορροφηθεί από τη Ν.Δ. ως πολιτικός χώρος ή αν θα ρισκάρει να χρεωθεί (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) την αστάθεια που θα ακολουθήσει και νέες εκλογές μέσα στον Αύγουστο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:55
Εννοείς ότι το κινάλ είναι ικανό να σύρει σε συνεργασία νδ και σύριζα;

Δηλαδή ένα κεντρώο κόμμα του 7% θα καταφέρει την ένωση των δύο μεγάλων κεντρώων κομμάτων για να αποτελέσει εξισορροπητική δύναμη του κέντρου;

Η α.α., όχι το ΠαΣόΚ.
Έχει όμως μεγάλο ρίσκο η υπόθεση και για το ίδιο το ΠαΣόΚ.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:50
ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:48 Κατά τα άλλα, μπορεί κάποιος να διευκρινήσει τις θεμελιώδεις διαφορές μεταξύ των τριών κομμάτων, τώρα που όλοι αξιολογήθηκαν στις πράξεις;

Πέρα από μπλαμπλα για διαφορετικά πολιτικά μίγματα, στίγματα, παραπήγματα κλπ

Τι είναι αυτό που διαφοροποιεί ουσιαστικά το κινάλ από τον σύριζα ή τη νδ;
Οι ζαίοι είναι τάξεις μεγέθους περισσότερο σκιτζήδες και ανίκανοι (από τη νδ, συγκρίσεις με κινάλ υπό την παρούσα μορφή και ρόστερ δεν έχουν νόημα). Χρυσάφι πιάνουν, σκατά γίνεται

Το ερώτημα αφορούσε στη διευκρίνηση της σημαντικής ιδιαιτερότητας του κινάλ. Ποιο είναι το στοιχείο που χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο κόμμα και το διαφοροποιεί από τα δύο μεγάλα;

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 31 Μάιος 2019, 16:36 To έχετε σκεφτεί αυτό το σενάριο;

Πρέπει να πει όχι και ο Βαρουφάκης.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:56
Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:53 Εκτός αν τίθεται θέμα διάσπασης του κόμματος.

Τίθεται θέμα διάσπασης και εξαΰλωσης του κόμματος.

Το δίλημμα για τη Φώφη είναι αν θα πάρει τις καρέκλες για 4 χρόνια, θα χάσει με το καλημέρα κομμάτι του κόμματος/κάποιους Βουλευτές και μετά θα απορροφηθεί από τη Ν.Δ. ως πολιτικός χώρος ή αν θα ρισκάρει να χρεωθεί (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) την αστάθεια που θα ακολουθήσει και νέες εκλογές μέσα στον Αύγουστο.

Έστω ότι ρισκάρει το δεύτερο. Τι ακριβώς θα πετύχει;

Γιατί αν δεν θέλει να συνεργαστεί γιατί μακροπρόθεσμα θα διαλυθεί, τότε το μόνο λογικό ζητούμενο από τις επαναληπτικές εκλογές, είναι η αυτοδυναμία του. Κι επειδή η αυτοδυναμία του κινάλ είναι λίγο χλωμό να επιτευχθεί, τότε ποντάρει σε καθαρή αυτοδυναμία της νδ ώστε η Φώφη να μην έχει έγνοιες στο κεφάλι της.

Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω;

Μηχανικός έγραψε: 31 Μάιος 2019, 20:01
Τοξοβόλος_UK έγραψε: 31 Μάιος 2019, 16:36 To έχετε σκεφτεί αυτό το σενάριο;
Πρέπει να πει όχι και ο Βαρουφάκης.

Περισσότερες πιθανότητες έχει να πει ναι στο σύριζα το κκε παρά ο Βαρουφάκης.

kameron έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:56
Πρετεντέρης έγραψε: 31 Μάιος 2019, 19:53 Εκτός αν τίθεται θέμα διάσπασης του κόμματος.

Τίθεται θέμα διάσπασης και εξαΰλωσης του κόμματος.

Το δίλημμα για τη Φώφη είναι αν θα πάρει τις καρέκλες για 4 χρόνια, θα χάσει με το καλημέρα κομμάτι του κόμματος/κάποιους Βουλευτές και μετά θα απορροφηθεί από τη Ν.Δ. ως πολιτικός χώρος ή αν θα ρισκάρει να χρεωθεί (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) την αστάθεια που θα ακολουθήσει και νέες εκλογές μέσα στον Αύγουστο.

Το ίδιο λέμε.

Το λογικό είναι να πάρει τις καρέκλες , πράγμα που μπορεί να λειτουργήσει εκτονωτικά.

Δεν είμαι σίγουρος ότι θα απορροφηθεί από τη ΝΔ σε αυτή την περίπτωση. Μπορεί να καθιερωθεί ως ο κεντροαριστερος κυβερνητικός εταίρος που είναι απαραίτητος με πλειοψηφικό εκλογικό σύστημα. Αυτό όμως χρειάζεται ευελιξία και ικανότητα.

Μερικές φορές τα κόμματα μου θυμίζουν κάποια παρωχημένα πανεπιστημιακά τμήματα που παραμένουν ως έχουν απλώς για να μην χάσουν τις έδρες τους οι καθηγητές τους.

Phorum.com.gr

Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;

Re: Εκλογές ξανά Σεπτέμβριο; Aν η Φώφη και Βελόπουλος πουν οχι στον Κούλη;