Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:22

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:15

wooded glade έγραψε: 30 Μάιος 2019, 14:39 Των οικιών ημών εμπημπραμένων ο Τσίπρας έσπευσε να αναβάλει τις εκλογές για μία εβδομάδα, προκειμένου να διορίσει τους νέους ανώτατους δικαστές.
Είναι και αντισυνταγματικό αυτό, αφού μία υπηρεσιακή ουσιαστικά κυβέρνηση όπως είναι τώρα η κυβέρνηση Τσίπρα δεν μπορεί να διορίζει ανώτατους δικαστές.

Τα λάθη του σκεπτικού σου :
1) Η κυβέρνηση δεν είναι υπηρεσιακή. Είναι κανονική. Η ερμηνεία των ευρωεκλογών ως βουλευτικές είναι από αντισυνταγματική και τελείως παρανοϊκή.
2) Οι ανώτατοι δικαστές πρέπει να διοριστούν ως τέλος Ιουνίου. Έτσι λέει ο νόμος Καστανίδη του 2010.
3) Οι ανώτατοι δικαστές ορίζονται από το Υπουργικό συμβούλιο, με βάση το Σύνταγμα, και ακολουθείται η διαδικασία του νόμου Καστανίδη του 2010.

Επομένως, το ερώτημα είναι αν ο νόμος Καστανίδη είναι επαρκής. Και το δεύτερο ερώτημα είναι γιατί όλα αυτά τα χρόνια δεν γίνονταν ζήτημα από τους ίδιους που απορούν τώρα.

Κατι πολυ σημαντικο, η κυβερνηση ειναι απερχομενη δεν μπορει να κανει διορισμους.

Απερχόμενη ή όχι κρίνεται από τις βουλευτικές εκλογές, όμως.
Επομένως, θεωρώ τον όρο "απερχόμενη" βιαστικό και ίσως συναισθηματικό.
Το Σύνταγμα και οι νόμοι δεν μπορούν να παριστάνουν τους χαρτομάντες για το τί θα γίνει τον επόμενο μήνα. Αναγνωρίζουν την κυβέρνηση ως κυβέρνηση.

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:53

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:46

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:46



δεν λυσσαξε ακολουθει τη συνταγματικη διαδικασια βασει νομου, ηδη απο τις 3 Μαιου αν κανεις το κοπο και διαβασεις λιγο πιο πανω! αλλοι ειναι που λυσσανε! μηπως ξερεις γιατι;

Έχεις έναν συνταγματολόγο που συμφωνεί απέναντι σε όλους που διαφωνούν ή όχι;

δε χρειαζονται να βγουν οι συνταγματολογοι να παιξουν μπαλα για να δουμε ολοι οι υπολοιποι ποιος την εχει μεγαλυτερη, αυτο ειναι παιχνιδι κλακαδορων, αλλωστε κανεις δε θετει θεμα αντισυνταγματικοτητας αλλα δεοντολογιας..

μαλιστα! ο πασοκος συντακτης του νομου περι ευθυνης υπουργων βγαινει και μιλαει το 2019 περι δεοντολογιας! και εχει υποστηρικτες τους δεξιους!

καμια εντυπωση!

Έχεις έναν ή δεν έχεις;

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:53

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:46

Έχεις έναν συνταγματολόγο που συμφωνεί απέναντι σε όλους που διαφωνούν ή όχι;

δε χρειαζονται να βγουν οι συνταγματολογοι να παιξουν μπαλα για να δουμε ολοι οι υπολοιποι ποιος την εχει μεγαλυτερη, αυτο ειναι παιχνιδι κλακαδορων, αλλωστε κανεις δε θετει θεμα αντισυνταγματικοτητας αλλα δεοντολογιας..

μαλιστα! ο πασοκος συντακτης του νομου περι ευθυνης υπουργων βγαινει και μιλαει το 2019 περι δεοντολογιας! και εχει υποστηρικτες τους δεξιους!

καμια εντυπωση!

Έχεις έναν ή δεν έχεις;

Tσίμπα με πρόχειρη αναζήτηση.

https://www.google.com/amp/s/www.news24 ... 2.amp.html

Κομματικός έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:57

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:53


δε χρειαζονται να βγουν οι συνταγματολογοι να παιξουν μπαλα για να δουμε ολοι οι υπολοιποι ποιος την εχει μεγαλυτερη, αυτο ειναι παιχνιδι κλακαδορων, αλλωστε κανεις δε θετει θεμα αντισυνταγματικοτητας αλλα δεοντολογιας..

μαλιστα! ο πασοκος συντακτης του νομου περι ευθυνης υπουργων βγαινει και μιλαει το 2019 περι δεοντολογιας! και εχει υποστηρικτες τους δεξιους!

καμια εντυπωση!

Έχεις έναν ή δεν έχεις;

Tσίμπα με πρόχειρη αναζήτηση.

https://www.google.com/amp/s/www.news24 ... 2.amp.html

Ο Σταθόπουλος ΔΕΝ είναι συνταγματολόγος. Ακόμα κι αυτός που το θεωρεί νόμιμο διαφωνεί.

Απαντώντας σε ερώτημα της Καθημερινής, ο κ.Σταθόπουλος σημειώνει ότι «τυπικά δεν απαγορεύεται κάτι τέτοιο από το Σύνταγμα», δηλώνει, «αλλά μια τέτοια κίνηση θα ήταν προφανώς αντιδεοντολογική».

Οπότε πάμε πάλι. Έχετε έναν συνταγματολόγο ή όχι;

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54 Απερχόμενη ή όχι κρίνεται από τις βουλευτικές εκλογές, όμως.
Επομένως, θεωρώ τον όρο "απερχόμενη" βιαστικό και ίσως συναισθηματικό.
Το Σύνταγμα και οι νόμοι δεν μπορούν να παριστάνουν τους χαρτομάντες για το τί θα γίνει τον επόμενο μήνα. Αναγνωρίζουν την κυβέρνηση ως κυβέρνηση.

Ορθη παρατηρηση. Ωστοσο εχουμε προωρη προκυρηξη εκλογων απο τον ιδιο τον πρωθυπουργο, που σημαινει οτι εχει παραδεχθει πως εχει χασει την λαικη εμπιστοσυνη και θελει να την επανακτησει και να την επικυρωσει μεσω των εκλογων (λαμβανοντας ως τετοια τα αποτελεσματα των ευρωεκλογων), επομενως διανυει ενα διαστημα εν αμφιβολω και σκοτεινο σχετικα με την σαφη λαικη εντολη κατι το οποιο ερχεται σε αντιθεση με το ολο πνευμα του Συνταγματος.

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:17

paul25 έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:13

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:06 προς θυματα των fake news πατηστε το πουλακι πανω δεξια:

https://twitter.com/protagongr/status/1 ... 5004417025

Ηθελα να ηξερα που ειναι ολοι αυτοι που πριν κατι μηνες στο νημα της αναθεωρησης ειχαμε αντιπαραθεση μαζι τους διοτι θελαν ο ρολος του Προεδρου της Δημοκρατιας να αποδυναμωθει κι αλλο γιατι δεν τον ευρισκαν χρησιμο.

"Που κ πότε εμφανίστηκε αποφασισμένος ο Παυλόπουλος Η επιλογή των ανώτατων δικαστικών λειτουργών είναι 100% Συνταγματική κ αρ.90 παρ.66. Oι αποφάσεις ή πράξεις κατά τις διατάξεις αυτού του άρθρου δεν προσβάλλονται στο Συμβούλιο της Eπικρατείας."

"Το «Οταν έρθει το σχέδιο, θα μάθετε τι θα κάνει ο Πρόεδρος» είπαν οι πηγες, εγινε στο τιτλο, αποφασισμενος ν αρνηθει ο προεδρος της δημοκρατιας Αντε απο εδω δημαγωγοι , πατε να προκαταλαβετε την αποφαση του προεδρου και να στρωσετε οπως σας βολευει"

#νδxeftiles

Ενταξει οκ! Ειχα στο μυαλο μου το δικαιωμα αρνησικυριας του ΠτΔ (ειχα συμμετασχει σε τετοια συζητηση παλιοτερα για την επεκταση του) αλλα περιοριζεται στον ενα μηνα μετα την ψηφιση Νομου. Οποτε ειναι αναποδραστο.

'
7 κορυφαίοι συνταγματολόγοι της χώρας δήλωσαν ομόφωνα ότι μια τέτοια πράξη είναι ενάντια στο Σύνταγμα (Μανιτάκης, Μποτόπουλος, Αλιβιζάτος, Σταθόπουλος, Παπασπύρου, Χρυσόγοννος, Βενιζέλος).
Στελέχη της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ (Βίτσας, Φίλης) δήλωσαν ότι ο διορισμός αυτός δεν είναι ηθικός και δεν είναι θεσμικός.

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:53

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:46

Έχεις έναν συνταγματολόγο που συμφωνεί απέναντι σε όλους που διαφωνούν ή όχι;

δε χρειαζονται να βγουν οι συνταγματολογοι να παιξουν μπαλα για να δουμε ολοι οι υπολοιποι ποιος την εχει μεγαλυτερη, αυτο ειναι παιχνιδι κλακαδορων, αλλωστε κανεις δε θετει θεμα αντισυνταγματικοτητας αλλα δεοντολογιας..

μαλιστα! ο πασοκος συντακτης του νομου περι ευθυνης υπουργων βγαινει και μιλαει το 2019 περι δεοντολογιας! και εχει υποστηρικτες τους δεξιους!

καμια εντυπωση!

Έχεις έναν ή δεν έχεις;

https://www.dikastiko.gr/%ce%b1%ce%bd%c ... %bd%cf%89/

Λαζαράτος, κορυφαίος στο διοικητικό δίκαιο και στο συνταγματικό. Θέτει και την βασική προβληματική, περαν του ότι υποστηρίζει το συνταγματικό του διορισμού από την παρούσα κυβέρνηση, ότι κατουσιαν η αντίδραση στον διορισμό είναι ομολογία ότι κάθε κυβέρνηση διορίζει τους αρεστούς κ όχι τους άριστους.

Perp έγραψε: 01 Ιουν 2019, 17:06

Uppercut έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54

omg kai 3 lol έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:53


δε χρειαζονται να βγουν οι συνταγματολογοι να παιξουν μπαλα για να δουμε ολοι οι υπολοιποι ποιος την εχει μεγαλυτερη, αυτο ειναι παιχνιδι κλακαδορων, αλλωστε κανεις δε θετει θεμα αντισυνταγματικοτητας αλλα δεοντολογιας..

μαλιστα! ο πασοκος συντακτης του νομου περι ευθυνης υπουργων βγαινει και μιλαει το 2019 περι δεοντολογιας! και εχει υποστηρικτες τους δεξιους!

καμια εντυπωση!

Έχεις έναν ή δεν έχεις;

https://www.dikastiko.gr/%ce%b1%ce%bd%c ... %bd%cf%89/

Λαζαράτος, κορυφαίος στο διοικητικό δίκαιο και στο συνταγματικό. Θέτει και την βασική προβληματική, περαν του ότι υποστηρίζει το συνταγματικό του διορισμού από την παρούσα κυβέρνηση, ότι κατουσιαν η αντίδραση στον διορισμό είναι ομολογία ότι κάθε κυβέρνηση διορίζει τους αρεστούς κ όχι τους άριστους.

σοβαρα τωρα, πες μου μια φορα οπου μια κυβερνηση ορισε τους αριστους κι οχι τους αρεστους για να μη δουλευομαστε και μεταξυ μας τωρα

εξαλλου η άρνηση της ΝΔ στη συναινετική πρόταση της κυβέρνησης επιβεβαιώνει πως ουδόλως την ενδιαφέρει η τήρηση της συνταγματικής νομιμότητας

http://www.enikos.gr/politics/651496/ma ... ernisis-ep

paul25 έγραψε: 01 Ιουν 2019, 15:46

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2019, 14:54 Απερχόμενη ή όχι κρίνεται από τις βουλευτικές εκλογές, όμως.
Επομένως, θεωρώ τον όρο "απερχόμενη" βιαστικό και ίσως συναισθηματικό.
Το Σύνταγμα και οι νόμοι δεν μπορούν να παριστάνουν τους χαρτομάντες για το τί θα γίνει τον επόμενο μήνα. Αναγνωρίζουν την κυβέρνηση ως κυβέρνηση.

Ορθη παρατηρηση. Ωστοσο εχουμε προωρη προκυρηξη εκλογων απο τον ιδιο τον πρωθυπουργο, που σημαινει οτι εχει παραδεχθει πως εχει χασει την λαικη εμπιστοσυνη και θελει να την επανακτησει και να την επικυρωσει μεσω των εκλογων (λαμβανοντας ως τετοια τα αποτελεσματα των ευρωεκλογων), επομενως διανυει ενα διαστημα εν αμφιβολω και σκοτεινο σχετικα με την σαφη λαικη εντολη κατι το οποιο ερχεται σε αντιθεση με το ολο πνευμα του Συνταγματος.

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι η ερμηνεία αυτή είναι αυθαίρετη και διαισθητική.
Το Σύνταγμα δεν αναγνωρίζει "χάσιμο λαϊκής εμπιστοσύνης" χωρίς ψηφισμένη πρόταση μομφής προς την κυβέρνηση. Όλα έχουν το τρόπο να ρυθμίζονται στο πολίτευμά μας.
Έτσι, για το πολίτευμά μας, δεν υπάρχει κάνενα θέμα αξιοπιστίας της κυβέρνησης επειδή το κυβερνόν κόμμα υστερεί σε ψήφους ευρωεκλογών.
Μπορεί στον απλό πολίτη να σημαίνει κάτι, αλλά αυτό είναι βασικά πρόβλημα του πολίτη.

ΣΥΡΙΖΟσκυλα και ΝΔουσκυλα ουνα φασα ουνα ρατσα

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 01 Ιουν 2019, 20:25 ΣΥΡΙΖΟσκυλα και ΝΔουσκυλα ουνα φασα ουνα ρατσα

Τα άλλα ...-σκυλα τί είναι: άλλη ράτσα;

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2019, 20:23 Γνωρίζεις πολύ καλά ότι η ερμηνεία αυτή είναι αυθαίρετη και διαισθητική.
Το Σύνταγμα δεν αναγνωρίζει "χάσιμο λαϊκής εμπιστοσύνης" χωρίς ψηφισμένη πρόταση μομφής προς την κυβέρνηση. Όλα έχουν το τρόπο να ρυθμίζονται στο πολίτευμά μας.
Έτσι, για το πολίτευμά μας, δεν υπάρχει κάνενα θέμα αξιοπιστίας της κυβέρνησης επειδή το κυβερνόν κόμμα υστερεί σε ψήφους ευρωεκλογών.
Μπορεί στον απλό πολίτη να σημαίνει κάτι, αλλά αυτό είναι βασικά πρόβλημα του πολίτη.

Ναι! Δεν αντιλεγω οτι τυπικα δεν ειναι νομιμο να γινει, απλα δεν ειναι επι της ουσιας. Υπαρχουν και Νομοι που πηγαζουν προφανως απο το Συνταγμα και απαγορευουν οποιαδηποτε αλλη ενεργεια σε απερχομενη κυβερνηση (διορισμοι, διαγωνισμοι, αγορες κλπ) περα απο τις εκλογικες προετοιμασιες, οχι μονο για θεματα λαικης εντολης αλλα και για να μην βρεθουν προ τετελεσμενων γεγονοτων μια αλλη κυβερνηση που θα την διαδεχθει. Διοτι οπως ειπες και προηγουμενως επειδη δεν ειναι χαρτοριχτρες και δεν μπορουν να ξερουν ποιος θα βγει, πρεπει να λαβουν και μετρα προστασιας του επομενου σε περιπτωση που δεν συνεχισει η ιδια κυβερνηση.

Ε όχι δα!
Δύο μνημόνια ψηφίστηκαν 2 μήνες πριν τις εκλογές με διατάξεις που ελέγχονταν για τη συνταγματικότητά τους, ειδικά το πρώτο από τα δύο, του 2012.

Ο νόμος δεν επιτρέπει σε υπηρεσιακές κυβερνήσεις να προβαίνουν σε συγκεκριμένα νομοθετήματα, ακριβώς διότι ο ρόλος τους είναι απλά αναπληρωματικός για λόγους λειτουργίας του κράτους. Οι υπόλοιπες κυβερνήσεις λειτουργούν κανονικά μέχρι το πέρας της θητείας τους με εξαίρεση πολύ συγκεκριμένους νόμους (πχ. για προσλήψεις).

stavmanr έγραψε: 01 Ιουν 2019, 22:22 Ε όχι δα!
Δύο μνημόνια ψηφίστηκαν 2 μήνες πριν τις εκλογές με διατάξεις που ελέγχονταν για τη συνταγματικότητά τους, ειδικά το πρώτο από τα δύο, του 2012.

Ο νόμος δεν επιτρέπει σε υπηρεσιακές κυβερνήσεις να προβαίνουν σε συγκεκριμένα νομοθετήματα, ακριβώς διότι ο ρόλος τους είναι απλά αναπληρωματικός για λόγους λειτουργίας του κράτους. Οι υπόλοιπες κυβερνήσεις λειτουργούν κανονικά μέχρι το πέρας της θητείας τους με εξαίρεση πολύ συγκεκριμένους νόμους (πχ. για προσλήψεις).

Φίλε τα έχεις μπερδέψει λίγο, το πρώτο μνημόνιο υπογράφτηκε τον Μάη του 2010, δεν είχαμε υπηρεσιακή κυβέρνηση αλλά κανονική, ούτε ήμασταν εν όψη εκλογών. Το δεύτερο μνημόνιο έπεσε μέσα σε υπηρεσιακή κυβέρνηση. Το μνημόνιο αυτό ήρθε με την μορφή του κατεπείγοντως (διότι η ΕΕ και οι αγορές δεν ακολουθούν τους ρυθμούς ενός κράτους), δηλαδή άμεσης Εθνικής απειλής, δεν εξετάζουμε τώρα κατα πόσο ήταν Εθνική απειλή ή όχι και αν ήταν αληθής ή όχι, τότε ακούγονταν απειλές για έξοδο από το Ευρώ και θεωρήθηκε ως τέτοια απειλή- Εθνική και δράσανε αναλόγως. Για να μην παραλάβει ο επόμενος "καμμένη γη" προέβησαν στην αναγκαστική υπογραφή του δεύτερου μνημονίου (άλλωστε αυτός που είχε πάθει αυτή τη κωλοπιλάλα ήταν ο Αντώνης Σαμαράς, καθόλου τυχαίο, ήξερε οτι θα έπαιρνε την κυβέρνηση και φοβόταν). Το μοναδικό κόμμα που έλεγε πως ήταν αντισυνταγματικό το δεύτερο μνημόνιο ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν ήταν αίτημα σχετικά με την υπηρεσιακή κυβέρνηση. Το θέμα των δικαστών δεν έχει τον χαρακτήρα του κατεπείγοντως.

Ποιος είναι αυτός ο Νόμος για τις υπηρεσιακές κυβερνήσεις;

ΥΓ1: Αναθεματισμένες υπηρεσιακές κυβερνήσεις, πότε θα σταματήσουμε αυτόν τον ηλίθιο θεσμό; Δεν αρμόζει σε εξελιγμένες και πολιτισμένες Δημοκρατίες.

ΥΓ2: Για την συνταγματικότητα του πρώτου μνημονίου δεν έχω πειστεί και εγώ πλήρως, διατηρώ κάποιες αμφιβολίες.