Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σε ποια περίοδο αναφέρεσαι;Edit: Δεν ξέρω αν είμαι τεμπέλης, αλλά προτιμούσα τον καιρό που εργασία σήμαινε οχτάωρο+ πενθήμερο + διπλάσιο μεροκάματο αν σε χρειάζονταν μια αργία+ δωρεάν υγεία (πραγματική, όχι πλασματική όπως τώρα). Αυτό κάποτε γίνονταν, αλλά αυξηθήκατε τόσο πολύ οι μη τεμπέληδες που τώρα ακούγονται σαν όνειρα θερινής νύχτας.
Τι ρωτάς; Δεν έχεις ιδέα τι γίνεται γύρω σου;
Χονδρικά '85 με 2005.
Ξέχασα να αναφέρω ότι τότε το "παίρνω άδεια" σήμαινε "για χ χρονικό διάστημα δεν με απασχολεί η ύπαρξη της επιχείρησης που δουλεύω". Τώρα "παίρνω άδεια" σημαίνει "έχω τον υπολογιστή υπό μάλης και ασχολούμαι με τα της επιχείρησης μόνο ένα δίωρο- τρίωρο την μέρα"
Τόσα χρόνια οι κυρ παντελίδες ανέλαβαν το κύριο βάρος μιας κρίσης αποτέλεσμα ενός υπερτροφικού κράτους. Τόσα χρόνια αυτοί σας κρατούν ζωντανούς και όταν πλέον έχουν καμφθεί οι αντοχές τους, για ανταμοιβή τους λοιδορείτε και τους μειώνετε. Δεν θα περίμενε τίποτα άλλο κανείς από ανθρώπους που δεν έχουν ουδεμία σχέση με την παραγωγική διαδικασία όπως φαίνεται και από τα γραφόμενά σας. Από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν ότι η μονιμοποίηση είτε πρόκειται για δημόσιο είτε για ιδιωτικό τομέα οδηγεί πάντα σε αδράνεια και απουσία παραγωγικότητας. Εσείς, οι Αντουανέτες του δημόσιου βίου απεχθάνεστε την παραγωγικότητα παραλείποντας ότι μόνο χάρη σε αυτή, την παραγωγικότητα των κυρ παντελίδων, καταφέρνετε να επιβιώσετε και να βγάζετε τον οχετό σας περί πάλης των τάξεων και άλλων τέτοιων ευφάνταστων διηγημάτων ρομαντικής λογοτεχνίας.the comet the course the tail έγραψε: 29 Μάιος 2019, 12:21η οικονομία στην ελλάδα με όρους καπιταλιστικούς, οικονομικής ανάπτυξης, ελεύθερης αγοράς είναι υποανάπτυκτη και γι' αυτό έχει το μεγαλύτερο ποσοστό σε "αυτοαπασχολούμενους". μικρομεσαίους αντιδραστικούς κυρ-παντελίδες, αλλά αναρχοαυτόνομους όταν είναι να αποδώσουν το φπα, στην πλεοψηφία, που παριστάνουν ότι δουλεύουν. και όχι, ποτέ δεν φταίνε αυτοί.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 29 Μάιος 2019, 11:49the comet the course the tail έγραψε: 29 Μάιος 2019, 11:36
πάντως δεν ελπίζει σε καιάδες για τους κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερους, όπως προκύπτει από αυτά που γράφεις.
Έχουμε διαφορετική αντίληψη για τον Καιάδα. Εγώ πιστεύω ότι η μακροχρόνια ομηρία ανθρώπων στην απελπισμένη συντήρηση και στη μιζέρια αποτελεί Καιάδα. Καιάδα αποτελεί ο συνεχιζόμενος παρασιτισμός κάποιων ομάδων όπως οι γύφτοι.
Πραγματική προοπτική θα ήταν η δημιουργία θέσεων εργασίας. Πράγμα που το κκε αλλά και ο σύριζα δεν υιοθετούν γιατί η εργασία είναι ενάντια στην ιδρυτική τους διακήρυξη. Μας κάνουν χάρη εμάς τους ελεύθερους επαγγελματίες που μας ξεζουμίζουν για να ταίσουν όλους τους υπόλοιπους. Στην πραγματικότητα τους ενοχλεί η παρουσία μας. Τους ενοχλεί που παλεύουμε να επιβιώσουμε ενώ παράλληλα συντηρούμε το αδηφάγο κράτος τους αλλά δεν έχουν άλλη λύση. Καιάδας είναι η έλλειψη προοπτικής που στα τόσα χρόνια διακυβέρνησης του σύριζα δεν άλλαξε.
δες τα νούμερα και κρίνε:
το πρόβλημά σου, είναι ότι είσαι δεξιός και θες τον δημόσιο υπάλληλο, τον ιδιωτικό υπάλληλο, τον υπάλληλο στην επιχείρησή σου, τον γύφτο, τον οικονομικά εξαθλιωμένο, με ένα μαστίγιο από πάνω.
"παραγωγικότητα"Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:02
Τόσα χρόνια οι κυρ παντελίδες ανέλαβαν το κύριο βάρος μιας κρίσης αποτέλεσμα ενός υπερτροφικού κράτους. Τόσα χρόνια αυτοί σας κρατούν ζωντανούς και όταν πλέον έχουν καμφθεί οι αντοχές τους, για ανταμοιβή τους λοιδορείτε και τους μειώνετε. Δεν θα περίμενε τίποτα άλλο κανείς από ανθρώπους που δεν έχουν ουδεμία σχέση με την παραγωγική διαδικασία όπως φαίνεται και από τα γραφόμενά σας. Από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν ότι η μονιμοποίηση είτε πρόκειται για δημόσιο είτε για ιδιωτικό τομέα οδηγεί πάντα σε αδράνεια και απουσία παραγωγικότητας. Εσείς, οι Αντουανέτες του δημόσιου βίου απεχθάνεστε την παραγωγικότητα παραλείποντας ότι μόνο χάρη σε αυτή, την παραγωγικότητα των κυρ παντελίδων, καταφέρνετε να επιβιώσετε και να βγάζετε τον οχετό σας περί πάλης των τάξεων και άλλων τέτοιων ευφάνταστων διηγημάτων ρομαντικής λογοτεχνίας.
Ο δράκος του παραμυθιού σου, εγώ, διατηρεί ένα μαγαζί μέσα στην κρίση από όπου έχουν βγει στη σύνταξη και σε βάθος χρόνου 20 άτομα και ταίζει ανελλιπώς άλλες 10 οικογένειες. Παράλληλα πληρώνει έναν κολοσσιαίο ένφια για ένα κτίριο που του ανήκει σαν να το νοικιάζει. Ο δράκος του παραμυθιού σου, ενώ ανέκαθεν ήταν ένας ζωντανός και χαρούμενος άνθρωπος, έχει αναπτύξει αγχώδεις διαταραχές και ξυπνάει ιδρωμένος μέσα στην νύχτα επειδή σκέφτεται αν θα καταφέρει να βγάλει τον επόμενο μήνα. Αυτός είναι ο κυρ Παντελής. Ο ευεργέτης σου.
Πρόσεξε τώρα:σύντροφος διαβάτης έγραψε: 29 Μάιος 2019, 11:39είπε ο Βρούτσης ότι η ρύθμιση των 120 δόσεων υπονομεύει την οικονομία, αλλά ο ίδιος και το κόμμα του την ψήφισαν πριν λίγες μέρες. Επομένως ο Βρούτσης (και το κόμμα του) είναι υπονομευτές της οικονομίας.Γραφικός έγραψε: 29 Μάιος 2019, 11:16 Βλέποντας ότι ο Βρούτσης δεσμεύτηκε να καταργήσει τη ρύθμιση των 120 δόσεων,
https://www.efsyn.gr/politiki/antipolit ... 120-doseon
τον επόμενο μήνα θα κλείσεις το μαγαζί γιατί μόνο τα πολύ μεγάλα μαγαζιά επιβιώνουν στην κομμουνιστική ελεύθερη αγορά, και θα βρεις δουλειά με τον βασικό μισθό. θα είσαι άρχοντας! ούτε άγχη, ούτε έννοιες!Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:02 Ο δράκος του παραμυθιού σου, ενώ ανέκαθεν ήταν ένας ζωντανός και χαρούμενος άνθρωπος, έχει αναπτύξει αγχώδεις διαταραχές και ξυπνάει ιδρωμένος μέσα στην νύχτα επειδή σκέφτεται αν θα καταφέρει να βγάλει τον επόμενο μήνα.
the comet the course the tail έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:26τον επόμενο μήνα θα κλείσεις το μαγαζί γιατί μόνο τα πολύ μεγάλα μαγαζιά επιβιώνουν στην κομμουνιστική ελεύθερη αγορά, και θα βρεις δουλειά με τον βασικό μισθό. θα είσαι άρχοντας! ούτε άγχη, ούτε έννοιες!Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:02 Ο δράκος του παραμυθιού σου, ενώ ανέκαθεν ήταν ένας ζωντανός και χαρούμενος άνθρωπος, έχει αναπτύξει αγχώδεις διαταραχές και ξυπνάει ιδρωμένος μέσα στην νύχτα επειδή σκέφτεται αν θα καταφέρει να βγάλει τον επόμενο μήνα.
σαν δεξιός μικροαστός που είσαι νιώθεις την πίεση και από τα κάτω και από τα πάνω. αυτό ιστορικά και πολιτικά σε έχει μετατρέψει σε ένα από τα αντιδραστικότερα κομμάτια της κοινωνίας, το οποίο και στήριξε τις πιο αντιδραστικές πολιτικές. η οικονομική πίεση και αδιέξοδο, μην αντιλαμβανόμενος ότι έρχεται από τα πάνω, την χρεώνεις στους από κάτω. αυτό είναι -συνοπτικά- ο μέσος δεξιός μικροαστός.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:51the comet the course the tail έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:26τον επόμενο μήνα θα κλείσεις το μαγαζί γιατί μόνο τα πολύ μεγάλα μαγαζιά επιβιώνουν στην κομμουνιστική ελεύθερη αγορά, και θα βρεις δουλειά με τον βασικό μισθό. θα είσαι άρχοντας! ούτε άγχη, ούτε έννοιες!Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:02 Ο δράκος του παραμυθιού σου, ενώ ανέκαθεν ήταν ένας ζωντανός και χαρούμενος άνθρωπος, έχει αναπτύξει αγχώδεις διαταραχές και ξυπνάει ιδρωμένος μέσα στην νύχτα επειδή σκέφτεται αν θα καταφέρει να βγάλει τον επόμενο μήνα.
Σαν δεξιός αστός που είμαι έχω μάθει να αγωνίζομαι. Οι διάφοροι αριστεροί μπορούν ελεύθερα να με βρίζουν (ενώ γνωρίζουν ότι είμαι ο ευεργέτης τους και η πηγή των επιδομάτων τους) και να αρκούνται στον βασικό μισθό (πάντα μισώντας τα αφεντικά) αφού πέρα από θεωρίες ποτέ δεν τόλμησαν ούτε και πρόκειται να τολμήσουν στην πραγματική αγορά. Έχουν μάθει από μικροί ότι όλοι οι υπόλοιποι τους χρωστάμε μόνο και μόνο επειδή διακατέχονται από όραμα και είναι προφήτες ενός νέου κόσμου. Δεν πρόκειται ποτέ να μάθουν τι σημαίνει να δημιουργείς κάτι από το τίποτα και να δίνεις δουλειά στον κόσμο.
Όπως φαίνεται και από αυτά που γράφεις, προφανέστατα θεωρούν μικροαστικό να απασχολείς ανθρώπους γιατί αυτομάτως τους φαντάζονται με μαστίγια και σίδερα στα πόδια. Γενικώς η δουλειά δεν έχει θέση στο όραμά τους. Κάπου ψηλά, πάνω από τα σύννεφα, με ουράνια τόξα ολούθε και όμορφα θηλυκά να τους κάνουν μασάζ συντελείται η παραγωγή και η ανάπτυξη.
the comet the course the tail έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:15σαν δεξιός μικροαστός που είσαι νιώθεις την πίεση και από τα κάτω και από τα πάνω. αυτό ιστορικά και πολιτικά σε έχει μετατρέψει σε ένα από τα αντιδραστικότερα κομμάτια της κοινωνίας, το οποίο και στήριξε τις πιο αντιδραστικές πολιτικές. η οικονομική πίεση και αδιέξοδο, μην αντιλαμβανόμενος ότι έρχεται από τα πάνω, την χρεώνεις στους από κάτω. αυτό είναι -συνοπτικά- ο μέσος δεξιός μικροαστός.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:51the comet the course the tail έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:26
τον επόμενο μήνα θα κλείσεις το μαγαζί γιατί μόνο τα πολύ μεγάλα μαγαζιά επιβιώνουν στην κομμουνιστική ελεύθερη αγορά, και θα βρεις δουλειά με τον βασικό μισθό. θα είσαι άρχοντας! ούτε άγχη, ούτε έννοιες!
Σαν δεξιός αστός που είμαι έχω μάθει να αγωνίζομαι. Οι διάφοροι αριστεροί μπορούν ελεύθερα να με βρίζουν (ενώ γνωρίζουν ότι είμαι ο ευεργέτης τους και η πηγή των επιδομάτων τους) και να αρκούνται στον βασικό μισθό (πάντα μισώντας τα αφεντικά) αφού πέρα από θεωρίες ποτέ δεν τόλμησαν ούτε και πρόκειται να τολμήσουν στην πραγματική αγορά. Έχουν μάθει από μικροί ότι όλοι οι υπόλοιποι τους χρωστάμε μόνο και μόνο επειδή διακατέχονται από όραμα και είναι προφήτες ενός νέου κόσμου. Δεν πρόκειται ποτέ να μάθουν τι σημαίνει να δημιουργείς κάτι από το τίποτα και να δίνεις δουλειά στον κόσμο.
Όπως φαίνεται και από αυτά που γράφεις, προφανέστατα θεωρούν μικροαστικό να απασχολείς ανθρώπους γιατί αυτομάτως τους φαντάζονται με μαστίγια και σίδερα στα πόδια. Γενικώς η δουλειά δεν έχει θέση στο όραμά τους. Κάπου ψηλά, πάνω από τα σύννεφα, με ουράνια τόξα ολούθε και όμορφα θηλυκά να τους κάνουν μασάζ συντελείται η παραγωγή και η ανάπτυξη.
πρωτη φορα δουλεψα το 1988. μεχρι σημερα, 8ωρο και πενθημερο δεν εχω δουλεψει ποτε, παντα πολυ περισσοτερο. το ιδιο θυμαμαι και για τους γονεις μου.Γραφικός έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:30
Εννοείται πως δεν είναι δεξιός όποιος θα πει "κάτσε ρε φίλε, το οχτάωρο και το πενθήμερο (θυμάστε τότε που υπήρχε ακόμα πενθήμερο;) κατακτήθηκαν με αίμα.
Edit: Δεν ξέρω αν είμαι τεμπέλης, αλλά προτιμούσα τον καιρό που εργασία σήμαινε οχτάωρο+ πενθήμερο + διπλάσιο μεροκάματο αν σε χρειάζονταν μια αργία+ δωρεάν υγεία (πραγματική, όχι πλασματική όπως τώρα). Αυτό κάποτε γίνονταν, αλλά αυξηθήκατε τόσο πολύ οι μη τεμπέληδες που τώρα ακούγονται σαν όνειρα θερινής νύχτας.
Συγχαρητήρια.
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:54the comet the course the tail έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:15σαν δεξιός μικροαστός που είσαι νιώθεις την πίεση και από τα κάτω και από τα πάνω. αυτό ιστορικά και πολιτικά σε έχει μετατρέψει σε ένα από τα αντιδραστικότερα κομμάτια της κοινωνίας, το οποίο και στήριξε τις πιο αντιδραστικές πολιτικές. η οικονομική πίεση και αδιέξοδο, μην αντιλαμβανόμενος ότι έρχεται από τα πάνω, την χρεώνεις στους από κάτω. αυτό είναι -συνοπτικά- ο μέσος δεξιός μικροαστός.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:51
Σαν δεξιός αστός που είμαι έχω μάθει να αγωνίζομαι. Οι διάφοροι αριστεροί μπορούν ελεύθερα να με βρίζουν (ενώ γνωρίζουν ότι είμαι ο ευεργέτης τους και η πηγή των επιδομάτων τους) και να αρκούνται στον βασικό μισθό (πάντα μισώντας τα αφεντικά) αφού πέρα από θεωρίες ποτέ δεν τόλμησαν ούτε και πρόκειται να τολμήσουν στην πραγματική αγορά. Έχουν μάθει από μικροί ότι όλοι οι υπόλοιποι τους χρωστάμε μόνο και μόνο επειδή διακατέχονται από όραμα και είναι προφήτες ενός νέου κόσμου. Δεν πρόκειται ποτέ να μάθουν τι σημαίνει να δημιουργείς κάτι από το τίποτα και να δίνεις δουλειά στον κόσμο.
Όπως φαίνεται και από αυτά που γράφεις, προφανέστατα θεωρούν μικροαστικό να απασχολείς ανθρώπους γιατί αυτομάτως τους φαντάζονται με μαστίγια και σίδερα στα πόδια. Γενικώς η δουλειά δεν έχει θέση στο όραμά τους. Κάπου ψηλά, πάνω από τα σύννεφα, με ουράνια τόξα ολούθε και όμορφα θηλυκά να τους κάνουν μασάζ συντελείται η παραγωγή και η ανάπτυξη.
Στην πρώτη πρόταση γράφεις ότι δέχομαι πιέσεις από παντού και αμέσως μετά μου καταλογίζεις ότι δεν καταλαβαίνω πως η πίεση που μου ασκείται προέρχεται από τους πάνω. Κοντολογίς, έχεις μπερδέψει τους πάνω με τους κάτω.
Οι αντιδραστικές πολιτικές που στηρίζω ποιες είναι ακριβώς; Η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, η ανάπτυξη μέσω επενδύσεων και η ελάφρυνση φορολογίας των παραγωγικών δυνάμεων; Αυτές είναι οι αντιδραστικές πολιτικές κατά το αριστερό μανιφέστο; Γιατί στην πραγματικότητα αυτές είναι αυτονόητες κινήσεις για κάθε οικονομία που διασφαλίζει την εύρυθμη λειτουργία μιας κοινωνίας.
Δεν μου κάνει εντύπωση που έννοιες όπως "κτίριο που του ανήκει", "μαγαζί που απασχολεί κόσμο" σου φαίνονται μπουρζουά αφού ποτέ δεν έμαθες τι θα πει να δημιουργείς κάτι και να συνεισφέρεις. Το μόνο που σου έμαθαν είναι ότι ο ελεύθερος επαγγελματίας είναι ένας εγκληματίας που κλέβει το κράτος και ρουφάει το αίμα των εργαζομένων και ότι κι αν σου πω για τη ζωή μου αυτό δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει παρά μόνο στην περίπτωση που ενηλικιωθείς και δοκιμάσεις την τύχη σου στον ιδιωτικό τομέα.
εγώ στον ιδιωτικό τομέα δουλεύω και έχω δει πολλούς με τις δικές σου απόψεις. και δεν μου κάνει εντύπωση που σου ανήκει κάποιο κτίριο ή που έχεις μαγαζί. σχολιάζω τον συνδυασμό αυτών με την γενικότερη προσέγγιση που έχεις στα πράγματα, η οποία είναι μικροαστική, κοντόφθαλμη και φτάνει ως το ατομικό σου συμφέρον και καμιά υπόσχεση σαν της νδ για φοροελαφρύνσεις στην μεσαία τάξη. τα άλλα που λες περί επενδύσεων, ανάπτυξης και παραγωγικών δυνάμεων εμένα προσωπικά μου ακούγονται από άλλες εποχές. πλέον ο καπιταλισμός υπερπαράγει σε χώρες με χαμηλά μεροκάματα, υπερσυσσωρεύει πλούτο σε λίγους και η όλη συζήτηση πρέπει να περάσει σε ένα επόμενο στάδιο.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 29 Μάιος 2019, 11:31 Ως ένα βαθμό είναι κατανοητή η ψήφος στο σύριζα από ανθρώπους βολεμένους στο δημόσιο που φοβούνται την αξιολόγηση, από εξαθλιωμένους μίζερους τύπους που περιμένουν το κουπόνι, από γύφτους που σαρώνουν τα επιδόματα (παρεμπιπτόντως έσκισε ο σύριζα στον δεντροπόταμο). Η ψήφος στο κκε είναι πραγματικά ακατανόητη. Ποιος ψηφίζει κκε που στέκει καλά ρε πούστη μου; Αυτό θέλω να ξέρω. Τι ελπίζει από το κκε;
