Σελίδα 4 από 11

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:12
από ST48410
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:03 Τι να πω βρε παιδιά, δεν μου έχει τύχει ποτέ να πάω να δουλέψω στα τυφλά, εκτός της πόλης που μένω. Κάποιος τρόπος να υπάρξουν κάποιες περισσότερες πληροφορίες σ' αυτές τις περιπτώσεις, μια στοιχειώδης διευρεύνηση του χώρου και των συνθηκών, δεν υπάρχει;
Γαλή υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν κάθε σεζόν σε άλλη περιοχή της Ελλάδας. Σκέψου τώρα πριν πας στον νησί να έχει συναντήσει τον ιδιοκτήτη στην Αθήνα πχ για την συνέντευξη, να σου είπε οκ, να σε πέρασε εκπαίδευση κάποιες μέρες-εβδομάδες και μετά όταν πας εκεί να τα βρεις αλλιώς. Παγίως δεν λένε την αλήθεια ποντάροντας στην ανάγκη του εργαζομένου. Επίσης πολύ λίγοι εργαζόμενοι θα βάλουν λεφτά από την τσέπη τους να κάνουν ένα διερευνητικό ταξίδι στο νησί πριν συμφωνήσουν. Σου χει δείξει 1-2 φωτογραφίες για το που θα μείνεις και όταν πας εκεί καταλαβαίνεις τι σε περιμένει.
Πολύ συχνό επίσης το φαινόμενο του σπασίματος των νεύρων για να σε αναγκάσουν να φύγεις αφήνοντας κάποιο απλήρωτο υπόλοιπο προς το τέλος της σεζόν. Ειδικά σε μικρότερα παιδιά που δεν μπορούν να ελέγξουν τα νεύρα τους πιάνει μια χαρά.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:13
από Naida
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:05
Γραφικός έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:02
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:58 Εξαρταται απο την συμβαση εργασιας
Θα έπρεπε να υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί για το αν τηρείται και να τιμωρείται αυστηρά ο εργοδότης που την καταπατά πολλές φορές.
Ναι μια καλη ιδεα θα ηταν για πχ 2εκ εργαζομενους θα θελαμε ξερω γω 800.000 ελεγκτες στην επιθεωρηση εργασιας
Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:15
από Juno
Γραφικός έγραψε: 10 Μάιος 2019, 21:34 ...
1) Κατά πόσον ισχύει αυτό που λέει για την επιθεώρηση εργασίας;
2) Γίνεται εν έτη 2019, ο εργαζόμενος να είναι τόσο απροστάτευτος;
3) Υπάρχει κάποιος τρόπος που μπορεί να ενεργήσει έτσι ώστε να αποδοθεί δικαιοσύνη; Υπάρχει κανένας τρόπος να ενεργήσει ώστε να έχει τις λιγότερες δυνατές απώλειες;
4) Από πότε οι εργοδότες έχουν το δικαίωμα να είναι όσο τσουτσέκια τους αρέσει;
5) Εσείς τι θα κάνατε στην θέση του;
6) Το να υπάρχει τόση πολλή καταπίεση, με τις ευλογίες στην ουσία των θεσμών, σε τόσο μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού, δεν είναι αιτία για επανάσταση;
7) Θα ήθελα να δω και τα επιχειρήματα κάποιου που θεωρεί ότι ορθώς πράττει ο εργοδότης, ότι ορθώς δεν υπάρχει τρόπος να τιμωρηθεί κι ότι δεν θα ήταν δίκαιο να πάει κανείς να του κάψει το μαγαζί.
1) Κατά πολύ, χειρότερα από αυτά που σου είπε.
Γνωστή μου που εργάζεται στην περιοχή που μένω, όχι επαρχία, μου είπε πως ένας συνάδελφός της, διαμαρτυρήθηκε στην επιθεώρηση της εργασίας, επειδή οι εργοδότες δεν τους έδιναν τα δώρα. Συγκεκριμένα, τα έβαζαν στους λογαριασμούς μισθοδοσίας στην τράπεζα και μετά οι υπάλληλοι τους τα έδιναν στο χέρι, άρα επίσημα φαινόταν ότι τα είχαν πάρει.
Ήρθε η βλαμμένη από τη επιθεώρηση, αυτοί τους έβγαλαν όλους μπροστά και την ρώτησαν, ποιος το είπε. Και η άλλη τον έδειξε και είπε "αυτός", έτσι, χωρίς κουκούλα. Και ο εργοδότης του είπε "απολύεσαι" και κάπως έτσι έμαθαν ότι είναι κολλητοί.

2) Δυστυχώς, ναι.

3) Με δικηγόρο που γνωρίζει από εργατικό δίκαιο για να τον ενημερώσει ΑΝ μπορεί να κάνει κάτι.
Γενικώς, τέτοια καθάρματα-εργοδότες, ξέρουν πώς να φυλάγονται, ο φίλος σου δεν είναι ο πρώτος που σκέφτεται να στραφεί εναντίον τους.
Αλλά ξέρεις τα πρώτα πράγματα που ρωτάει ο δικηγόρος είναι, αν υπάρχουν αποδείξεις, ποιος άλλος ήταν μπροστά και αν έρχεται για μάρτυρας. Και ναι να πεις σε όλα αυτά, θα σου πουν να μην είσαι τόσο σίγουρος ότι ο άλλος θα έρθει μάρτυρας στο τέλος και δεν θα του αλλάξουν γνώμη.

4) Από τότε που υπάρχει διαφθορά και όλοι λαδώνονται.

5) Δεν ξέρω. Σε τέτοιες περιπτώσεις έχω πει πράγματα τύπου θα τους έκαιγα το αυτοκίνητο, θα ξεμάλλιαζα την υπάλληλο από την επιθεώρηση της εργασίας και θα την άφηνα τσίτσιδη στον δρόμο, αλλά όταν έρχεται η ώρα να το κάνεις, αλλάζουν όλα.
Πιστεύω πως δεν θα τα έκανα ποτέ αυτά και πως το χειρότερο που θα τους έκανα, θα ήταν να τους παρατήσω ακριβώς τη στιγμή που θα με χρειάζονταν απεγνωσμένα και θα ήμουν 100% αναντικατάστατη. Ξέρω 'γω ακριβώς πριν τον Δεκαπενταύγουστο, ή όποτε ήταν το κορύφωμα των αφίξεων και όλοι οι άλλοι οδηγοί θα ήταν κλεισμένοι. Και γενικώς όλοι οι εργαζόμενοι στον τουρισμό θα ήταν καβατζωμένοι αλλού.
Εκτός από κανέναν μπεκρή, χασικλή, άντε δώσ'του το αυτοκίνητο να οδηγήσει και μάλιστα σε ελληνικό νησί. :smt005: :smt005: :smt005:

6) Έχουν εξασκηθεί πάρα πολύ καλά στο να καταπνίγουν διαμαρτυρίες.
Η τελική πρόβα ήταν τότε με τον Γρηγορόπουλο, όταν άλλαξε και η νομοθεσία και πλέον μπορούν να κατεβάσουν και τον στρατό στους δρόμους, αν κριθεί απαραίτητο, χωρίς να θεωρηθεί πραξικόπημα.
Η μοναδική αντίδραση που τους τρομάζει συμβαίνει κάθε τέσσερα χρόνια και λέγεται ψήφος.
Και όπως βλέπεις προσπαθούν να ελέγξουν και αυτό, δίνοντας αβέρτα εκλογικά δικαιώματα στους αλλαχμπαράκηδες για να έχουν αποσταθεροποιητικό παράγοντα στα πάντα. Και στις "επαναστάσεις" που λες και στις κάλπες. Οι φετινές εκλογές, ίσως είναι οι τελευταίες όπου μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Δεν ξέρεις ποιοι θα ψηφίζουν μαζί μας σε τέσσερα χρόνια. Ποιοι και πόσοι.

7) Εδώ δεν ξέρω.
Παρόλο που νομίζετε ότι δεν καταλαβαίνω γιατί είμαι ευνοημένη, ο τελευταίος που είχε μαγαζί στην bloodline, ήταν ο ένας παππούς μου και όταν πέθανε, οι υπάλληλοί του έκλαιγαν όσο έκλαιγε ο πατέρας μου και ο αδελφός του.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:15
από Juno
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:44 Αν κάνει καταγγελία τους καλεί και τους δύο η επιθεώρηση να τα βρουν. Αν δεν παραδέχεται ο εργοδότης κάτι ο εργαζόμενος μπορεί να πάει δικαστικά. Με μάρτυρες αποδεικνύεται η εργασία και ενδεχομένως οι υπερωρίες. Απλά μιας και είναι επαρχία ενδέχεται να δυσκολευτεί μετά για δουλειά.
Στο ηλιακό μας σύστημα ή κάπου αλλού;



Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13 Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Ωραία τα λες, για να σε δω και στην πράξη! Αν δεν κατεβείς με αριστερό κόμμα, θα σε ψηφίσω.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:18
από ST48410
nik_killthemall έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:04 το 1. από την εμπειρία που είχα το 2008 ισχύει χ 1000 (*) ! Η επιθεώρηση εργασίας σαν οργανισμός είναι διεφθαρμένη ως το κόκκαλο, θέλει κλείσιμο, απόλυση όλων ανεξαιρέτως των εργαζομένων της, διερευνηση για ποινικες ευθυνες τους και επανασύσταση της υπηρεσίας εκ του μηδενός με τιμωρίες αβάσταχτες στους λειτουργούς της ώστε να προστατεύουν τον εργαζόμενο στη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα !

Οι κρατικοί λειτουργοί της επιθεώρησης εργασίας μόνο με τους εφοριακούς προ 10ετίας μπορούν να συγκριθούν σε αδίστακτη πουστιά !

(*) Στην εταιρεία που δούλευα τότε σε συνενόηση με τους μισθωτούς (γιατί οι υπόλοιποι είμασταν με μπλοκάκι, άλλη πουστιά εκεί, αν είσαι εργαζόμενος με μπλοκάκι η επιθεώρηση εργασίας δεν σε αναγνωρίζει σαν εργαζόμενο αλλά σαν αφεντικό ... ) οργανώσαμε ομαδική καταγγελία στην επιθεώρηση εργασίας γιατί είμασταν απλήρωτοι από 2 εως και 10 μήνες κάποιοι. Η επιθεώρηση ήρθε, ήπιε καφέ, λαδώθηκε, και αποσύρθηκε στη συνέχεια του έργου της, εμείς συνεχίσαμε να είμαστε απλήρωτοι και κάποιοι από εμάς κατάσχαμε εξοπλισμό ως αποζημίωση και παραιτηθήκαμε, καταφύγαμε σε εργατικά δικαστήρια που αρνήθηκαν να αποδώσουν δικαιοσύνη καθυστερώντας χρόνια κλπ.
Υπάρχει χοντρό πρόβλημα. Προσωπικά δεν ξέρω αν τα πιάνουν αλλά ο μεγάλος αριθμός ατόμων που γνωρίζω και είναι απλήρωτοι για μήνες σημαίνει ότι κάτι δεν λειτουργεί σωστά.

ΥΓ. Αυτά με τις υπερωρίες που γράφετε με κάνουν να πιστεύω ότι κάποιοι από εσάς δεν έχετε δουλέψει σε οικογενειακές επιχειρήσεις. Ποιες υπερωρίες; Εδώ και σε μεγάλα μαγαζιά γωνία γίνεται χαμός...

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:19
από ST48410
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13 Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Γενικώς ούτε αυτό είναι εύκολο να συμβεί. Δεν υπάρχουν μόνο κακοί εργοδότες. Υπάρχουν και πολλοί κακοί υπάλληλοι.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:22
από Naida
Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:15
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 22:44 Αν κάνει καταγγελία τους καλεί και τους δύο η επιθεώρηση να τα βρουν. Αν δεν παραδέχεται ο εργοδότης κάτι ο εργαζόμενος μπορεί να πάει δικαστικά. Με μάρτυρες αποδεικνύεται η εργασία και ενδεχομένως οι υπερωρίες. Απλά μιας και είναι επαρχία ενδέχεται να δυσκολευτεί μετά για δουλειά.
Στο ηλιακό μας σύστημα ή κάπου αλλού;



Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13 Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Ωραία τα λες, για να σε δω και στην πράξη! Αν δεν κατεβείς με αριστερό κόμμα, θα σε ψηφίσω.

Ισχύει αυτό που γράφω. Τουλάχιστον μέχρι το 2010. Εκτός κι αν άλλαξαν τόσο πολύ πια τα πράγματα.
Που να εφαρμοστεί αυτό ;στην Ελλάδα με την υγιη επιχειρηματικότητα. Εδώ οι ίδιοι οι εργαζόμενοι και υποστηρίζουν τέτοιου είδους εργοδότες σαν καλά σκυλάκια.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:25
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Παμε ξανα
Να κανει ανωνυμη καταγγελια

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:26
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:08

Εάν τον θέλουν 4 ώρες πριν εκεί και να ξύνει τα @@ του θα τον πληρώνουν. Το δεν κάνεις τίποτα αλλά σου δεσμεύω τον χρόνο σου, πληρώνεται.
Φυσικα πρεπει να πληρωνεται οταν ειναι στη δουλεια

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:27
από Naida
ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:19
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13 Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Γενικώς ούτε αυτό είναι εύκολο να συμβεί. Δεν υπάρχουν μόνο κακοί εργοδότες. Υπάρχουν και πολλοί κακοί υπάλληλοι.
Τον κακό υπάλληλο μπορείς να τον απολύσεις καθώς υπάρχει "προσφορά" εργαζομένων να τον αντικαταστήσεις. Εδώ απολύουν και τους καλούς υπαλλήλους αν ζητήσουν πχ τα νομιμα σιγά μην κρατάνε έναν κακό υπάλληλο στην δουλειά τους.
Σαν υπάλλος όμως λόγω ανεργία δύσκολα θα αλλάξεις εργασία.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:27
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13

Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Καλο ακουγεται ,θα βοηθησει και στην εκτοξευση της ανεργιας
Επισης αν καποιος εργαζομενος αργει να παει στην δουλεια η φευγει νωριτερα τι προτινεις να γινεται;

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:28
από Naida
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:26
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:08

Εάν τον θέλουν 4 ώρες πριν εκεί και να ξύνει τα @@ του θα τον πληρώνουν. Το δεν κάνεις τίποτα αλλά σου δεσμεύω τον χρόνο σου, πληρώνεται.
Φυσικα πρεπει να πληρωνεται οταν ειναι στη δουλεια
Και όταν τον έχουν στείλει κάπου να μη κάνει τίποτα απλά να περιμένει και τότε πρέπει να πληρώνεται. Κι αν τον θέλουν stand by να τον πληρώνουν έξτρα.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:29
από Antares
Juno έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:15 θα ξεμάλλιαζα την υπάλληλο από την επιθεώρηση της εργασίας και θα την άφηνα τσίτσιδη στον δρόμο
Και μια κλωτσιά στα πισινά. Μια πολύ κοινή φαντασίωση σε όλους του λαούς. Μερικοί την έχουν κάνει και πραγματικότητα. :003:

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:30
από Naida
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:27
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13

Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Καλο ακουγεται
Επισης αν καποιος εργαζομενος αργει να παει στην δουλεια η φευγει νωριτερα τι προτινεις να γινεται;
Χμ ναι ξέρεις οι επιχειρήσεις απολύουν έναν ασυνεπή υπάλληλο και προσλαμβάνουν αλλον. Τι πέφτεις από τα σύννεφα;

Σωστά μωρέ, όλα για την επιχειρηματικότητα.

Re: Εργασιακή ζούγκλα

Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2019, 23:30
από ST48410
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:27
ST48410 έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:19
Naida έγραψε: 10 Μάιος 2019, 23:13 Εγώ προτείνω κάτι πιο δραστικό. Με την πρώτη παράβαση ρολά στην επιχείρηση για καμιά βδομάδα κι αυτοφορο. Με την δεύτερη παράβαση κατασχεση στην επιχείρηση.
Γενικώς ούτε αυτό είναι εύκολο να συμβεί. Δεν υπάρχουν μόνο κακοί εργοδότες. Υπάρχουν και πολλοί κακοί υπάλληλοι.
Τον κακό υπάλληλο μπορείς να τον απολύσεις καθώς υπάρχει "προσφορά" εργαζομένων να τον αντικαταστήσεις. Εδώ απολύουν και τους καλούς υπαλλήλους αν ζητήσουν πχ τα νομιμα σιγά μην κρατάνε έναν κακό υπάλληλο στην δουλειά τους.
Σαν υπάλλος όμως λόγω ανεργία δύσκολα θα αλλάξεις εργασία.
Αυτό που εννοώ είναι ότι δεν μπορείς τόσο εύκολα να βάλεις ρολά σε μία επιχείρηση επειδή ένας υπάλληλος κάνει μια καταγγελία. Μπορεί να λέει ψέματα. Πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους έλεγχος και επιβεβαίωση. Ωστόσο αν υπάρχει διαφθορά στους ελεγκτές πάρ' τ' αυγό και κούρευτο.