Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;Highlander έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:07 Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.
Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.Giorgos έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:27Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;Highlander έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:07 Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.
χοχο.Highlander έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:30
Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.
Κάτι σαν το Κουρδικό κόμμα της Τουρκίας και τους Κούρδους δηλαδή;Highlander έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:30Δεν είναι εθνικιστικά, απλώς διεκδικούν την ανεξαρτησία του λαού τους.Giorgos έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:27Αριστερά κόμματα και εθνικιστικά ταυτόχρονα πως γίνεται;Highlander έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:07 Αρκετά καλά φαίνεται να τα πηγαίνουν και τα καταλανικα αριστερά κόμματα, όλα μαζί προσεγγίζουν το 8%.
Τώρα πια φαντάζομαι αυτό είναι ντο πιθανότερο σενάριο.
Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.πατησιωτης έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:57 Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.
Apergos8 έγραψε: 29 Απρ 2019, 00:02Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.πατησιωτης έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:57 Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.
[/quote
Μακροπρόθεσμα η σωστή πολιτική γραμμή επιβραβεύεται.Η ΝΔ σε αντίθεση με το Λαικό Κόμμα που κάποτε ήταν ισχυρότερο αυτής ωφελείται από τη διάλυση του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ + Ποτάμι),πράγμα που δεν συνέβη στην Ισπανία επειδή οι σοσιαλιστές ήσαν σοβαρότεροι από το ΠΑΣΟΚ.Δεν ανακάλυψαν τον εκσυγχρονισμό και τον ευρωπαισμό στο τέλος αλλά στην αρχή.Έτσι δεν άφησαν ιδεολογικό χώρο στην αριστερά (Ποδέμος) να επικαλείται κάποιες μυστήριες αρχές που "πρόδωσαν".Για σύγκριση λέω ότι ενώ η Ισπανία μπήκε στην ΕΟΚ το 1984,πέντε χρόνια μετά την Ελλάδα,έγινε μέλος στο ευρωπαικό νομισματικό σύστημα το 1986 ενώ η Ελλάδα το 1997 επί Σημίτη.Μπορεί ο Γκονζάλες να ερχόταν το 81 στις συγκεντρώσεις του Ανδρέα αλλά αυριανισμός στην Ισπανία δεν υπήρξε.
Πράγματι η ΝΔ επωφελείται από τα ελληνικά δεδομένα σε αντίθεση με το Λαϊκό Κόμμα που δεν μπόρεσε να το κάνει αυτό.πατησιωτης έγραψε: 29 Απρ 2019, 00:11Μακροπρόθεσμα η σωστή πολιτική γραμμή επιβραβεύεται.Η ΝΔ σε αντίθεση με το Λαικό Κόμμα που κάποτε ήταν ισχυρότερο αυτής ωφελείται από τη διάλυση του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ + Ποτάμι),πράγμα που δεν συνέβη στην Ισπανία επειδή οι σοσιαλιστές ήσαν σοβαρότεροι από το ΠΑΣΟΚ.Δεν ανακάλυψαν τον εκσυγχρονισμό και τον ευρωπαισμό στο τέλος αλλά στην αρχή.Έτσι δεν άφησαν ιδεολογικό χώρο στην αριστερά (Ποδέμος) να επικαλείται κάποιες μυστήριες αρχές που "πρόδωσαν".Για σύγκριση λέω ότι ενώ η Ισπανία μπήκε στην ΕΟΚ το 1984,πέντε χρόνια μετά την Ελλάδα,έγινε μέλος στο ευρωπαικό νομισματικό σύστημα το 1986 ενώ η Ελλάδα το 1997 επί Σημίτη.Μπορεί ο Γκονζάλες να ερχόταν το 81 στις συγκεντρώσεις του Ανδρέα αλλά αυριανισμός στην Ισπανία δεν υπήρξε.Apergos8 έγραψε: 29 Απρ 2019, 00:02Πράγματι η εμφανίση του Βοξ οφείλεται στους Καταλάνους αυτονομιστές (και σε μικρότερο βαθμό στους Βάσκους και άλλες εθνικές μειονότητες). Πάντως στην Ελλάδα η ΝΔ πάει να πάρει την εξουσία με τις προσεχείς ευρωεκλογές,περιφερειακες/δημοτικές και βουλευτικές εκλογές ενώ στην Ισπανία το Λαϊκό Κόμμα θα χρειαστεί να ξεπεράσει πρώτα αυτό το αρνητικό εκλογικό αποτέλεσμα.πατησιωτης έγραψε: 28 Απρ 2019, 23:57 Eπειδή πολλοί ήσαν νέοι και δεν θυμούνται τα της μεταπολιτεύσεως θα ήθελα να περιγράψω τις διαφορές ελληνικής και ισπανικής μεταπολιτεύσεως από τις οποίες προκύπτει και η διαφορά ΝΔ και Λαικού Κόμματος. Η ισπανική μεταπολίτευση λοιπόν δεν ήταν ρήξη όαο η ελληνική.Ο Φράνκο είχε περάσει στο σύνταγμά του διάταξη με την οποία διάδοχός του θα ήταν ο βασιλιάς Χουάν Κάρλος.Επομένως η ισπανική μεταπολίτευση έγινε ομαλά και όχι σε καθεστώς ρήξης όπως εδώ.Για το λόγο αυτό το Λαικό Κόμμα ενσωμάτωσε όλους τους φρανκικούς χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αποδέχθηκε την ιδεολογία τους.Έμοιαζε περισσότερο με την προδικτατορική ΕΡΕ παρά με τη ΝΔ όπου η διαφοροποίηση με τους χουντικούς περιελάμβανε και την φυλάκισή τους.Στην Ισπανία δεν φυλακίσθηκε κανείς.
Η επανεμφάνισή τους μπορεί να συσχετίζεται με την πανευρωπαική τάση αλλά έχει και καθαρά ισπανικά αίτια,όχι το μεταναστευτικό αλλά την ενότητα της χώρας.Είναι αντίδραση στην εμφάνιση των Καταλανών αυτονομιστών.