Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:08 Δεν ασχολουνται με τον Μαρξ στις οικονομικες σχολες και ιδιαιτερα στην Βρεττανια. Δεν ειναι τοσο τεχνοκρατικος και δεν ειναι καθαρα οικονομικα.

οκ αγαπητε, αλλα να ξερουμε τι λεμε οταν μιλαμε για ολόκληρη την ακαδημαϊκή κοινότητα

Σε προηγούμενο μας άρθρο είχαμε καταρρίψει την μαρξιστική «υπεραξία» δείχνοντας στην ουσία, ότι ο καπιταλιστής και το κεφάλαιο που διαθέτει αποκτήθηκε μέσω δικής του αποταμίευσης, η οποία με τη σειρά της αποκτήθηκε μέσω δικής του εργασίας.

εδω, στην πρωτη προταση ,τελειωσε το διαβασμα, απευθυνεται σε πολυ ηλιθιους.
για γιαουρτια εμμισθος μπαγλαμας

talaipwros έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:02

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2019, 23:59

talaipwros έγραψε: 30 Απρ 2019, 23:46 δυομιση χρονια στο ΜΒΑ δεν αναφερθήκαμε στο μαρξ ουτε μια φορα

Ουδεις ασχοληθηκε, ελαχιστοι ασχολουνται - κυριως για ιστορικους λογους.
Τωρα πως βγαλαμε οτι ολόκληρη η ακαδημαϊκή κοινότητα συζητά επί χρόνια για το μαρξισμο, ειναι ενα μυστηριο

Ποιο ήταν το αντικείμενο του MBA; Και εγώ κάνω τώρα μεταπτυχιακό στο ΠΑΜΑΚ με αντικείμενο Λογιστική και Χρηματοοικονομική . Και εμείς εδώ και 1 χρόνο περίπου δεν αναφερθήκαμε στον Μαρξ αλλά δεν είναι και το αντικείμενό μας αυτό. Μαθαίνουμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

το ΜΒΑ ηταν στο Manchester Business School
τα θεματα ηταν τα εξης


[img]https://i.postimg.cc/BbsbPcXf/mba- ... .gif[/img]

αν τωρα μιλαμε για το κουτουκι απεναντι απο το ριζοσπαστη, ΟΚ, θα μιλανε και για τον μαρξ εκει που θα τα πινουνε, αυτο ομως δεν ειναι ολόκληρη η ακαδημαϊκή κοινότητα αλλα κατι αλλοπαρμενοι

Μα αυτά που μου γράφεις πιο πολύ έχουν να κάνουν με διοίκηση επιχειρήσεων.Λογικό να μην έχετε ακούσει για Μαρξ. Λογιστική ,Management Κ.τ.λ. Αυτά εμπίμπτουν στον τομέα της μικροοικονομικής . Αυτά που συζητάμε εμεις εδώ τώρα εμπίπτουν στην Μακροοικονομική. Διδαχθήκατε Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα;Διοικητική Λογιστική; Η φορολογική νομοθεσία αλλάζει από χώρα σε χώρα αλλά οι βασικές αρχές της λογιστικής είναι οι ίδιες σε όλο τον Κόσμο. Όλος ο κόσμος χρησιμοποιεί τα ΔΛΠ πλην Β.Κορέας και Κούβας.

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2019, 23:43
Η κρατική παρέμβαη πρέπει να γίνεται για να διορθώνει τις όποιες στρεβλώσεις τις αγορές , για αντιμονοπωλιακή πολιτική ,για την παροχή δημοσίων αγαθών κ.τ.λ. Η να γίνεται με σκοπό να υποβοηθάει την ανάπτυξη και την επιχειρηματικότητα. Η κρατική παρέμβαση γίνεται όταν το κράτος πνίγει την επχειρηματικότητα και έχουμε υπερδιόγκωση του κράτους. Όπως ήταν η Ελλάδα του 80. Νοοτροπία υπαρκτού σοσιαλισμού σε καπιταλιστική αγορά.

Η επιβολή του κατώτατου μισθού,δεν αφήνει να δράσουν ελεύθερα οι δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης. Οι εργάτες πουλάνε τον παραγωγικό συντελεστή εργασία και οι επιχειρηματίες ττην αγοράζουν. Οι εργάτες προσφέρουν εργασία και οι επιχειρηματίες την ζητούν .Η διαπραγμάτευση αυτή γίνεται μέσω του μηχανισμού της αγοράς . Εαν επιβληθεί κατώτατος μισθός ,θα ωφεληθούν κάποιοι εργαζόμενοι αλλά λειτουργεί ανασταλτικά για την πρόσληψη νέων εργατών . Όμως μην φτάσουμε στο άλλο άκρο να θεοποιήσουμε την αγορά. Πως θα σου φαινότανε αν το κράτος απαλασσόταν από την υποχρέωση της παροχής δωρεάν εκπαίδευσης; Ή να ήταν δωρεάν μόνο μέχρι το λύκειο. Ή πως θα σου φαινόταν ε να υπήρχαν μόνο ιδιωτικά νοσοκομεία. Κοινωνική ασφάλιση ιδιωτική υπάρχει στις ΗΠΑ. Στην δημόσια κοινωνική ασφάλιση σε περίπτωση θανάτου από εργατικό ατύχημα , η οικογένεια του θανόντος δικαιούται σύνταξη και με ένα μόνο ένσημο να έχει ο θανών. Ποια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία θα το αναλάμβανε αυτό; Αν αφηνότανε όλα στην αγορά θα οδηγούμασταν σε κοινωνική εξέγερση.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες. Η δική μου η "ένσταση" είναι πως μπορεί να είναι μια καλύτερη προοπτική για το κοινωνικό σύνολο σε σύγκριση από την ελεύθερη αγορά, όμως δεν αμβλύνει τις αντιθέσεις πάντα. Σε κάποιες περιπτώσεις, λειτουργεί όντως ευεργετικά: δημόσια περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευσης (το θέμα βέβαια είναι και να λειτουργούν σωστά, αλλά ας μη το πιάσουμε αυτό).

Αυτό που λέω, ίσως δεν το έγραψα και εγώ καλά είναι το εξής: επειδή είναι πιο καλός ο κρατικός παρεμβατισμός σε σχέση με κάτι άλλο (ελεύθερη αγορά), δεν σημαίνει πως λύνει και όλα τα προβλήματα.
Αν ο κάθε εργοδότης αυτορύθμιζε τον κατώτατο μισθό για τους υπαλλήλους του, θα ήταν καταστροφή. Συμφωνώ. Από την άλλη με 490 καθαρά, ουδείς ζει αξιοπρεπώς. Εξασφαλίζει ένα μίνιμουμ όριο μισθού, ο οποίος με τις συνεχόμενες τα τελευταία χρόνια περικοπές, έχει εντείνει τις κοινωνικές ανισότητες και δεν τις έχει μειώσει.

Αυτά τα Voucher και οι κοινωφελής εργασία ,ναι μπορεί όντως να γίνεται για να βελτιωθούν οι στατιστικές και τα οικονομικά μεγέθη. Είναι όμως μια προσωρινή ανακούφιση για κάποιους.

Σύμφωνοι, ως προς την προσωρινή ανακούφιση.
Παρ'ολα αυτά δεν είναι μια πολιτική που αποσκοπεί στην καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση του προβλήματος, της ανεργίας εν προκειμένω.
Είναι μια βραχύβια πολιτική προτιμότερη απ' ότι φαίνεται από το να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές για να μειωθεί όντως η ανεργία, όπως για παράδειγμα χαμηλός ΦΠΑ, λιγότεροι φόροι. Εσένα ποια είναι η άποψη σου πάνω σε αυτό;

Το ελληνικό κράτος, επέλεξε μια μορφή "παρεμβατισμού" λιγότερο αποτελεσματική για το κοινωνικό σύνολο, από μία άλλη που θα ήταν "επένδυση" για την κοινωνία μας.

talaipwros έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:12

paul25 έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:08 Δεν ασχολουνται με τον Μαρξ στις οικονομικες σχολες και ιδιαιτερα στην Βρεττανια. Δεν ειναι τοσο τεχνοκρατικος και δεν ειναι καθαρα οικονομικα.

οκ αγαπητε, αλλα να ξερουμε τι λεμε οταν μιλαμε για ολόκληρη την ακαδημαϊκή κοινότητα

Εννοει κυριως το κλαδο της, υπαρχουν ομως και οικονομολογοι που τον μελετανε και επεκτεινουν και το οικονομικο του κομματι αλλα και τη θεωρια του εν γενει.

Στις κοινωνικές επιστήμες αναφέρομαι.

https://www.liberal.gr/arthro/249928/ep ... trofi.html

Εάν ξεσκεπάστηκε ο μαρξισμός τόσο παλιά δηλαδή το 1952 σήμερα λογικά θα έπρεπε να έχει πεθάνει από κρυοπαγήματα ...

koukouvagia έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:33

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2019, 23:43
Η κρατική παρέμβαη πρέπει να γίνεται για να διορθώνει τις όποιες στρεβλώσεις τις αγορές , για αντιμονοπωλιακή πολιτική ,για την παροχή δημοσίων αγαθών κ.τ.λ. Η να γίνεται με σκοπό να υποβοηθάει την ανάπτυξη και την επιχειρηματικότητα. Η κρατική παρέμβαση γίνεται όταν το κράτος πνίγει την επχειρηματικότητα και έχουμε υπερδιόγκωση του κράτους. Όπως ήταν η Ελλάδα του 80. Νοοτροπία υπαρκτού σοσιαλισμού σε καπιταλιστική αγορά.

Η επιβολή του κατώτατου μισθού,δεν αφήνει να δράσουν ελεύθερα οι δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης. Οι εργάτες πουλάνε τον παραγωγικό συντελεστή εργασία και οι επιχειρηματίες ττην αγοράζουν. Οι εργάτες προσφέρουν εργασία και οι επιχειρηματίες την ζητούν .Η διαπραγμάτευση αυτή γίνεται μέσω του μηχανισμού της αγοράς . Εαν επιβληθεί κατώτατος μισθός ,θα ωφεληθούν κάποιοι εργαζόμενοι αλλά λειτουργεί ανασταλτικά για την πρόσληψη νέων εργατών . Όμως μην φτάσουμε στο άλλο άκρο να θεοποιήσουμε την αγορά. Πως θα σου φαινότανε αν το κράτος απαλασσόταν από την υποχρέωση της παροχής δωρεάν εκπαίδευσης; Ή να ήταν δωρεάν μόνο μέχρι το λύκειο. Ή πως θα σου φαινόταν ε να υπήρχαν μόνο ιδιωτικά νοσοκομεία. Κοινωνική ασφάλιση ιδιωτική υπάρχει στις ΗΠΑ. Στην δημόσια κοινωνική ασφάλιση σε περίπτωση θανάτου από εργατικό ατύχημα , η οικογένεια του θανόντος δικαιούται σύνταξη και με ένα μόνο ένσημο να έχει ο θανών. Ποια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία θα το αναλάμβανε αυτό; Αν αφηνότανε όλα στην αγορά θα οδηγούμασταν σε κοινωνική εξέγερση.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες. Η δική μου η "ένσταση" είναι πως μπορεί να είναι μια καλύτερη προοπτική για το κοινωνικό σύνολο σε σύγκριση από την ελεύθερη αγορά, όμως δεν αμβλύνει τις αντιθέσεις πάντα. Σε κάποιες περιπτώσεις, λειτουργεί όντως ευεργετικά: δημόσια περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευσης (το θέμα βέβαια είναι και να λειτουργούν σωστά, αλλά ας μη το πιάσουμε αυτό).

Αυτό που λέω, ίσως δεν το έγραψα και εγώ καλά είναι το εξής: επειδή είναι πιο καλός ο κρατικός παρεμβατισμός σε σχέση με κάτι άλλο (ελεύθερη αγορά), δεν σημαίνει πως λύνει και όλα τα προβλήματα.
Αν ο κάθε εργοδότης αυτορύθμιζε τον κατώτατο μισθό για τους υπαλλήλους του, θα ήταν καταστροφή. Συμφωνώ. Από την άλλη με 490 καθαρά, ουδείς ζει αξιοπρεπώς. Εξασφαλίζει ένα μίνιμουμ όριο μισθού, ο οποίος με τις συνεχόμενες τα τελευταία χρόνια περικοπές, έχει εντείνει τις κοινωνικές ανισότητες και δεν τις έχει μειώσει.

Αυτά τα Voucher και οι κοινωφελής εργασία ,ναι μπορεί όντως να γίνεται για να βελτιωθούν οι στατιστικές και τα οικονομικά μεγέθη. Είναι όμως μια προσωρινή ανακούφιση για κάποιους.

Σύμφωνοι, ως προς την προσωρινή ανακούφιση.
Παρ'ολα αυτά δεν είναι μια πολιτική που αποσκοπεί στην καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση του προβλήματος, της ανεργίας εν προκειμένω.
Είναι μια βραχύβια πολιτική προτιμότερη απ' ότι φαίνεται από το να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές για να μειωθεί όντως η ανεργία, όπως για παράδειγμα χαμηλός ΦΠΑ, λιγότεροι φόροι. Εσένα ποια είναι η άποψη σου πάνω σε αυτό;

Το ελληνικό κράτος, επέλεξε μια μορφή "παρεμβατισμού" λιγότερο αποτελεσματική για το κοινωνικό σύνολο, από μία άλλη που θα ήταν "επένδυση" για την κοινωνία μας.

Σίγουρα αυτά είναι βραχύβια. Να σου πώ κάτι ; Εμένα όταν με προσέλαβαν στον δήμο για 5 μήνες στον τομέα της καθαριότητας ,ουσιαστικά ήταν χάσιμο χρόνου. Δεν έμαθα κάτι .Ούτε εργασιακή εμπειρία απέκτησα ούτε εξειδίκευση. Το μόνο καλό που μου προσέφερε το πρόγραμμα Κοινωφελούς εργασίας ήταν πως πήρα κάποια ένσημα ,πήρα κάποια χρήματα και αυτά με καθυστέρηση και περνούσα λίγο δημιουργικά τον χρόνο μου. Επιπλέον δεν μπορούσε να με κατηγορήσει κανένας για άεργο. Αυτά ήταν . Ένσημα ,μισθός ,χαλαρά ,5ήμερο 7ωρο και Άγιος ο Θεός.
Αντίθετα από την κοινώφελη εργασία ,στο πρόγραμμα voucher εργάστηκα σε λογιστικό γραφείο για ένα 4μηνο. Κοίταξε να δεις, τα προγράμματα voucher υπό προϋποθέσεις θα μπορούσαν να είναι ωφέλιμα . Αν μπορούσε ο χρόνος της πρακτικής voucher να αυξηθεί σε 12μήνες του λιγότερο κάτι θα μπορούσε να γίνει . Αυτό έχει μια λογική ,να σε επιδοτήσει το κράτος για να εξειδικευτείς. Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό αν υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα στην Ε.Ε. κ.τ.λ. Δεν γνωρίζω αλλά υποθέτω πως αυτά τα προγράμματα γίνονται με κονδύλια της Ε.Ε.

Όλοι λένε πως πρέπει να μειωθεί η φορολογία . Αλλά τι γίνεται όμως; Από που μπορεί να μαζέψει λεφτά το κράτος; Πρέπει να πληρώνει δόσεις για να εξοφλήσει το εξωτερικό χρέος. Επιπλέον έχουμε τους Τούρκους να μας απειλούν συνεχώς και πρέπει να αγοράζει η Ελλάδα στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Αλλά πέρα από τους Τούρκους, αρκεί το φορολογικό και οι χαμηλοί μισθοί από μόνοι τους να προσελκύσουν το επενδυτικό ενδιαφέρον ; Όταν υπάρχει μια γενικότερα αστάθεια αποθαρρύνεται ο επενδυτής.Αν και στην Ελλάδα έχει λίγο ψιλοαρχίσει να σταθεροποιείται η κατάσταση τα τελευταία χρόνια.Δεν είμαστε όπως ήμασταν το 2010 και το 2011. Εντάξει τώρα είναι η αλήθεια όλες οι κυβερνήσεις προσπαθούν να τα ψιλοσυμμαζέψουν αλλά η ευθύνη είναι διαχρονική. Το ΠΑΣΟΚ τι έκανε; Το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας επί ΠΑΣΟΚ ξέφυγε. Είχε αρχίσει να κάνει και κρατικοποιήσεις σε εταιρείες. Το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να εφαρμόσει σοσιαλιστική πολιτική σε καπιταλιστική οικονομία. Βραχυχρόνια έφερε κάποια αποτελέσματα αλλά μακροχρόνια μας κατέστρεψε.

pylothess έγραψε: 01 Μάιος 2019, 21:43

koukouvagia έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:33

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2019, 23:43
Η κρατική παρέμβαη πρέπει να γίνεται για να διορθώνει τις όποιες στρεβλώσεις τις αγορές , για αντιμονοπωλιακή πολιτική ,για την παροχή δημοσίων αγαθών κ.τ.λ. Η να γίνεται με σκοπό να υποβοηθάει την ανάπτυξη και την επιχειρηματικότητα. Η κρατική παρέμβαση γίνεται όταν το κράτος πνίγει την επχειρηματικότητα και έχουμε υπερδιόγκωση του κράτους. Όπως ήταν η Ελλάδα του 80. Νοοτροπία υπαρκτού σοσιαλισμού σε καπιταλιστική αγορά.

Η επιβολή του κατώτατου μισθού,δεν αφήνει να δράσουν ελεύθερα οι δυνάμεις της προσφοράς και της ζήτησης. Οι εργάτες πουλάνε τον παραγωγικό συντελεστή εργασία και οι επιχειρηματίες ττην αγοράζουν. Οι εργάτες προσφέρουν εργασία και οι επιχειρηματίες την ζητούν .Η διαπραγμάτευση αυτή γίνεται μέσω του μηχανισμού της αγοράς . Εαν επιβληθεί κατώτατος μισθός ,θα ωφεληθούν κάποιοι εργαζόμενοι αλλά λειτουργεί ανασταλτικά για την πρόσληψη νέων εργατών . Όμως μην φτάσουμε στο άλλο άκρο να θεοποιήσουμε την αγορά. Πως θα σου φαινότανε αν το κράτος απαλασσόταν από την υποχρέωση της παροχής δωρεάν εκπαίδευσης; Ή να ήταν δωρεάν μόνο μέχρι το λύκειο. Ή πως θα σου φαινόταν ε να υπήρχαν μόνο ιδιωτικά νοσοκομεία. Κοινωνική ασφάλιση ιδιωτική υπάρχει στις ΗΠΑ. Στην δημόσια κοινωνική ασφάλιση σε περίπτωση θανάτου από εργατικό ατύχημα , η οικογένεια του θανόντος δικαιούται σύνταξη και με ένα μόνο ένσημο να έχει ο θανών. Ποια ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία θα το αναλάμβανε αυτό; Αν αφηνότανε όλα στην αγορά θα οδηγούμασταν σε κοινωνική εξέγερση.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες. Η δική μου η "ένσταση" είναι πως μπορεί να είναι μια καλύτερη προοπτική για το κοινωνικό σύνολο σε σύγκριση από την ελεύθερη αγορά, όμως δεν αμβλύνει τις αντιθέσεις πάντα. Σε κάποιες περιπτώσεις, λειτουργεί όντως ευεργετικά: δημόσια περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευσης (το θέμα βέβαια είναι και να λειτουργούν σωστά, αλλά ας μη το πιάσουμε αυτό).

Αυτό που λέω, ίσως δεν το έγραψα και εγώ καλά είναι το εξής: επειδή είναι πιο καλός ο κρατικός παρεμβατισμός σε σχέση με κάτι άλλο (ελεύθερη αγορά), δεν σημαίνει πως λύνει και όλα τα προβλήματα.
Αν ο κάθε εργοδότης αυτορύθμιζε τον κατώτατο μισθό για τους υπαλλήλους του, θα ήταν καταστροφή. Συμφωνώ. Από την άλλη με 490 καθαρά, ουδείς ζει αξιοπρεπώς. Εξασφαλίζει ένα μίνιμουμ όριο μισθού, ο οποίος με τις συνεχόμενες τα τελευταία χρόνια περικοπές, έχει εντείνει τις κοινωνικές ανισότητες και δεν τις έχει μειώσει.

Αυτά τα Voucher και οι κοινωφελής εργασία ,ναι μπορεί όντως να γίνεται για να βελτιωθούν οι στατιστικές και τα οικονομικά μεγέθη. Είναι όμως μια προσωρινή ανακούφιση για κάποιους.

Σύμφωνοι, ως προς την προσωρινή ανακούφιση.
Παρ'ολα αυτά δεν είναι μια πολιτική που αποσκοπεί στην καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση του προβλήματος, της ανεργίας εν προκειμένω.
Είναι μια βραχύβια πολιτική προτιμότερη απ' ότι φαίνεται από το να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές για να μειωθεί όντως η ανεργία, όπως για παράδειγμα χαμηλός ΦΠΑ, λιγότεροι φόροι. Εσένα ποια είναι η άποψη σου πάνω σε αυτό;

Το ελληνικό κράτος, επέλεξε μια μορφή "παρεμβατισμού" λιγότερο αποτελεσματική για το κοινωνικό σύνολο, από μία άλλη που θα ήταν "επένδυση" για την κοινωνία μας.

Όλοι λένε πως πρέπει να μειωθεί η φορολογία . Αλλά τι γίνεται όμως; Από που μπορεί να μαζέψει λεφτά το κράτος; Πρέπει να πληρώνει δόσεις για να εξοφλήσει το εξωτερικό χρέος. Επιπλέον έχουμε τους Τούρκους να μας απειλούν συνεχώς και πρέπει να αγοράζει η Ελλάδα στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Αλλά πέρα από τους Τούρκους, αρκεί το φορολογικό και οι χαμηλοί μισθοί από μόνοι τους να προσελκύσουν το επενδυτικό ενδιαφέρον ; Όταν υπάρχει μια γενικότερα αστάθεια αποθαρρύνεται ο επενδυτής.Αν και στην Ελλάδα έχει λίγο ψιλοαρχίσει να σταθεροποιείται η κατάσταση τα τελευταία χρόνια.Δεν είμαστε όπως ήμασταν το 2010 και το 2011. Εντάξει τώρα είναι η αλήθεια όλες οι κυβερνήσεις προσπαθούν να τα ψιλοσυμμαζέψουν αλλά η ευθύνη είναι διαχρονική. Το ΠΑΣΟΚ τι έκανε; Το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας επί ΠΑΣΟΚ ξέφυγε. Είχε αρχίσει να κάνει και κρατικοποιήσεις σε εταιρείες. Το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να εφαρμόσει σοσιαλιστική πολιτική σε καπιταλιστική οικονομία. Βραχυχρόνια έφερε κάποια αποτελέσματα αλλά μακροχρόνια μας κατέστρεψε.

Αν μειωθεί η φορολογία θα κυκλοφορεί περισσότερο χρήμα, θα αρχίσουν οι επενδύσεις, δεν θα κλείνουν επιχειρήσεις, θα ανέβει ο τουρισμός (αν και με τον τουρισμό, προσωπικά, δεν τα πάω καθόλου καλά).
Τώρα, με τις συνεχόμενες αυξήσεις φορών, προφανώς είμαστε πολύ χειρότερα από πριν.

Το θέμα των Τούρκων είναι άλλο και επίσης δεν με απασχολεί. Είμαστε και οι δυο χώρες στο ΝΑΤΟ, ας έρθουν και θα τους κεράσουμε και περγαμόντο.

Αντί να αγοράζουμε τανκς, τα οποία χρησιμεύουν μόνο στην παρέλαση, δηλαδή είναι άχρηστα, θα μπορούσαμε να κυνηγήσουμε να κάνουμε σύμβαση με την Boeing για να αγοράσουμε 747 πυροσβεστικά jumbo jet.

Να δημιουργήσουμε επιστημονικά φυτώρια και να προωθείται η επιστημονική έρευνα, έτσι ώστε να μην είμαστε ο υπόνομος των όμβριων υδάτων της επιστήμης, δηλαδή ό,τι ψίχουλα αρπάξουμε, αλλά παραγωγοί και συμμετέχοντες στο διεθνές γίγνεσθαι.

Έτσι θα έρθουν τα χρήματα.

Τέλος το κράτος μπορεί να μαζέψει χρήματα, μέσω της εφαρμογής των νόμων του και της αυστηροποίησης σε ορισμένες περιπτώσεις.
Παράδειγμα έχω δώσει εδώ: viewtopic.php?f=9&t=10365&p=613165&hili ... B1#p613165

Ένα γενικό σχόλιο που έκανα προχθές και ταιριάζει και σ' αυτό το νήμα.
Έβλεπα ένα βίντεο στο youtube στο οποίο ένα ασθενοφόρο κόλλησε στην κίνηση, επειδή οι κάφροι οδηγοί είχαν πιάσει τη ΛΕΑ. (Για όποιον ενδιαφέρεται το βίντεο είναι αυτό:
Παρά τις κατά καιρούς εκστρατείες σχετικά με τις ΛΕΑ, δυστυχώς δεν αλλάζει κάτι. Σκέφτηκα δύο τρόπους που θα διορθωνόταν η κατάσταση:
1. τα οχήματα έκτακτης ανάγκης να είναι όλα εξοπλισμένα με dashcam και σε περιπτώσεις παρόμοιες, να στέλνονται στις πινακίδες που θα φαίνοται διόλου ευκαταφρόνητα πρόστιμα (1000+), τα οποία να μην επιδέχονται μείωση, αν αποπληρωθούν τις πρώτες μέρες.
2. Σε περίπτωση που επέλθει θάνατος ή κριθεί πως το όχημα ανάγκης έχασε κρίσιμο χρόνο και επηρεάστηκε η αποτελεσματικότητα της επιχείρησης επειδή είχε κολλήσει στη ΛΕΑ, να ξεκινάει αυτεπάγγελτα ποινική δίωξη των οδηγών για κακούργημα.

Αντικατάσταση μεγάλου μέρους των φόρων με πρόστιμα σε επικίνδυνους ανθρώπους. Πρόσφατο παράδειγμα, επίσης οι βλαμμένοι με τα βαρελότα, τις σαϊτες κ.λπ. Ας φανούν και οι ηλίθιοι χρήσιμοι σε αυτόν τον τόπο.

koukouvagia έγραψε: 02 Μάιος 2019, 17:43

pylothess έγραψε: 01 Μάιος 2019, 21:43

koukouvagia έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:33

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες. Η δική μου η "ένσταση" είναι πως μπορεί να είναι μια καλύτερη προοπτική για το κοινωνικό σύνολο σε σύγκριση από την ελεύθερη αγορά, όμως δεν αμβλύνει τις αντιθέσεις πάντα. Σε κάποιες περιπτώσεις, λειτουργεί όντως ευεργετικά: δημόσια περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευσης (το θέμα βέβαια είναι και να λειτουργούν σωστά, αλλά ας μη το πιάσουμε αυτό).

Αυτό που λέω, ίσως δεν το έγραψα και εγώ καλά είναι το εξής: επειδή είναι πιο καλός ο κρατικός παρεμβατισμός σε σχέση με κάτι άλλο (ελεύθερη αγορά), δεν σημαίνει πως λύνει και όλα τα προβλήματα.
Αν ο κάθε εργοδότης αυτορύθμιζε τον κατώτατο μισθό για τους υπαλλήλους του, θα ήταν καταστροφή. Συμφωνώ. Από την άλλη με 490 καθαρά, ουδείς ζει αξιοπρεπώς. Εξασφαλίζει ένα μίνιμουμ όριο μισθού, ο οποίος με τις συνεχόμενες τα τελευταία χρόνια περικοπές, έχει εντείνει τις κοινωνικές ανισότητες και δεν τις έχει μειώσει.



Σύμφωνοι, ως προς την προσωρινή ανακούφιση.
Παρ'ολα αυτά δεν είναι μια πολιτική που αποσκοπεί στην καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση του προβλήματος, της ανεργίας εν προκειμένω.
Είναι μια βραχύβια πολιτική προτιμότερη απ' ότι φαίνεται από το να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές για να μειωθεί όντως η ανεργία, όπως για παράδειγμα χαμηλός ΦΠΑ, λιγότεροι φόροι. Εσένα ποια είναι η άποψη σου πάνω σε αυτό;

Το ελληνικό κράτος, επέλεξε μια μορφή "παρεμβατισμού" λιγότερο αποτελεσματική για το κοινωνικό σύνολο, από μία άλλη που θα ήταν "επένδυση" για την κοινωνία μας.

Όλοι λένε πως πρέπει να μειωθεί η φορολογία . Αλλά τι γίνεται όμως; Από που μπορεί να μαζέψει λεφτά το κράτος; Πρέπει να πληρώνει δόσεις για να εξοφλήσει το εξωτερικό χρέος. Επιπλέον έχουμε τους Τούρκους να μας απειλούν συνεχώς και πρέπει να αγοράζει η Ελλάδα στρατιωτικούς εξοπλισμούς. Αλλά πέρα από τους Τούρκους, αρκεί το φορολογικό και οι χαμηλοί μισθοί από μόνοι τους να προσελκύσουν το επενδυτικό ενδιαφέρον ; Όταν υπάρχει μια γενικότερα αστάθεια αποθαρρύνεται ο επενδυτής.Αν και στην Ελλάδα έχει λίγο ψιλοαρχίσει να σταθεροποιείται η κατάσταση τα τελευταία χρόνια.Δεν είμαστε όπως ήμασταν το 2010 και το 2011. Εντάξει τώρα είναι η αλήθεια όλες οι κυβερνήσεις προσπαθούν να τα ψιλοσυμμαζέψουν αλλά η ευθύνη είναι διαχρονική. Το ΠΑΣΟΚ τι έκανε; Το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας επί ΠΑΣΟΚ ξέφυγε. Είχε αρχίσει να κάνει και κρατικοποιήσεις σε εταιρείες. Το ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να εφαρμόσει σοσιαλιστική πολιτική σε καπιταλιστική οικονομία. Βραχυχρόνια έφερε κάποια αποτελέσματα αλλά μακροχρόνια μας κατέστρεψε.

Αν μειωθεί η φορολογία θα κυκλοφορεί περισσότερο χρήμα, θα αρχίσουν οι επενδύσεις, δεν θα κλείνουν επιχειρήσεις, θα ανέβει ο τουρισμός (αν και με τον τουρισμό, προσωπικά, δεν τα πάω καθόλου καλά).
Τώρα, με τις συνεχόμενες αυξήσεις φορών, προφανώς είμαστε πολύ χειρότερα από πριν.

Το θέμα των Τούρκων είναι άλλο και επίσης δεν με απασχολεί. Είμαστε και οι δυο χώρες στο ΝΑΤΟ, ας έρθουν και θα τους κεράσουμε και περγαμόντο.

Αντί να αγοράζουμε τανκς, τα οποία χρησιμεύουν μόνο στην παρέλαση, δηλαδή είναι άχρηστα, θα μπορούσαμε να κυνηγήσουμε να κάνουμε σύμβαση με την Boeing για να αγοράσουμε 747 πυροσβεστικά jumbo jet.

Να δημιουργήσουμε επιστημονικά φυτώρια και να προωθείται η επιστημονική έρευνα, έτσι ώστε να μην είμαστε ο υπόνομος των όμβριων υδάτων της επιστήμης, δηλαδή ό,τι ψίχουλα αρπάξουμε, αλλά παραγωγοί και συμμετέχοντες στο διεθνές γίγνεσθαι.

Έτσι θα έρθουν τα χρήματα.

Τέλος το κράτος μπορεί να μαζέψει χρήματα, μέσω της εφαρμογής των νόμων του και της αυστηροποίησης σε ορισμένες περιπτώσεις.
Παράδειγμα έχω δώσει εδώ: viewtopic.php?f=9&t=10365&p=613165&hili ... B1#p613165

Ένα γενικό σχόλιο που έκανα προχθές και ταιριάζει και σ' αυτό το νήμα.
Έβλεπα ένα βίντεο στο youtube στο οποίο ένα ασθενοφόρο κόλλησε στην κίνηση, επειδή οι κάφροι οδηγοί είχαν πιάσει τη ΛΕΑ. (Για όποιον ενδιαφέρεται το βίντεο είναι αυτό:
Παρά τις κατά καιρούς εκστρατείες σχετικά με τις ΛΕΑ, δυστυχώς δεν αλλάζει κάτι. Σκέφτηκα δύο τρόπους που θα διορθωνόταν η κατάσταση:
1. τα οχήματα έκτακτης ανάγκης να είναι όλα εξοπλισμένα με dashcam και σε περιπτώσεις παρόμοιες, να στέλνονται στις πινακίδες που θα φαίνοται διόλου ευκαταφρόνητα πρόστιμα (1000+), τα οποία να μην επιδέχονται μείωση, αν αποπληρωθούν τις πρώτες μέρες.
2. Σε περίπτωση που επέλθει θάνατος ή κριθεί πως το όχημα ανάγκης έχασε κρίσιμο χρόνο και επηρεάστηκε η αποτελεσματικότητα της επιχείρησης επειδή είχε κολλήσει στη ΛΕΑ, να ξεκινάει αυτεπάγγελτα ποινική δίωξη των οδηγών για κακούργημα.

Αντικατάσταση μεγάλου μέρους των φόρων με πρόστιμα σε επικίνδυνους ανθρώπους. Πρόσφατο παράδειγμα, επίσης οι βλαμμένοι με τα βαρελότα, τις σαϊτες κ.λπ. Ας φανούν και οι ηλίθιοι χρήσιμοι σε αυτόν τον τόπο.

ΟΙ μεταρρυθμίσεις γίνονται ,αλλά προχωρούν πολύ αργά , με βήματα χελώνας. Ίσως υπάρχου κλίκες που να εμποδίζουν την υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων. Συγκεκριμένα παραδείγματα να σου πω την αλήθεια δεν μπορώ να σου πώ. Παρήγορο είναι ,πως σε μεγάλο βαθμό έχει εξαφανιστεί η ανασφάλιστη εργασία. Γίνεται προσπάθεια μετάβαση στο ηλεκτρονικό χρήμα σιγά σιγά. Με χρεωστικές κάρτες εαν έχουμε πληρωμές
δεν υπάρχει φοροδιαφυγή. Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν. Σίγουρα δεν μπορούν να γίνουν από την μια μέρα στην άλλη.
Αλήθεια ποιος πολιτικός θα έβγαινε ευθέως να πει ότι θα μειώσει μισθούς και συντάξεις από δημοσίους υπαλλήλους; Μόνο γενικόλογα μπορώ να μιλάω. Συγκεκριμένα δεν μπορώ να τοποθετηθώ.

talaipwros έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:12

paul25 έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:08 Δεν ασχολουνται με τον Μαρξ στις οικονομικες σχολες και ιδιαιτερα στην Βρεττανια. Δεν ειναι τοσο τεχνοκρατικος και δεν ειναι καθαρα οικονομικα.

οκ αγαπητε, αλλα να ξερουμε τι λεμε οταν μιλαμε για ολόκληρη την ακαδημαϊκή κοινότητα

κατα τ αλλα οι Μαρξιστες λυνουν και δενουν στην ακαδημια, ηγεμονια της αριστερας στο πανεπιστημιο, μπλα μπλα μπλα.

blackpaint έγραψε: 02 Μάιος 2019, 22:29

talaipwros έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:12

paul25 έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:08 Δεν ασχολουνται με τον Μαρξ στις οικονομικες σχολες και ιδιαιτερα στην Βρεττανια. Δεν ειναι τοσο τεχνοκρατικος και δεν ειναι καθαρα οικονομικα.

οκ αγαπητε, αλλα να ξερουμε τι λεμε οταν μιλαμε για ολόκληρη την ακαδημαϊκή κοινότητα

κατα τ αλλα οι Μαρξιστες λυνουν και δενουν στην ακαδημια, ηγεμονια της αριστερας στο πανεπιστημιο, μπλα μπλα μπλα.

Τι εστί ηγεμονία της αριστεράς; Κατ 'αρχάς τι εστί αριστερά; Αυτά για LGBT και κάνναβη είναι Liberal και όχι αριστερά όπως έχουμε συνηθίσει την Αριστερά ,τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα. Τελικά Αριστερός ποιος είναι; Ο σοσιαλιστής ; Ο Μαρξιστής ; Ο liberal;

pylothess έγραψε: 03 Μάιος 2019, 00:05

blackpaint έγραψε: 02 Μάιος 2019, 22:29

talaipwros έγραψε: 01 Μάιος 2019, 00:12

οκ αγαπητε, αλλα να ξερουμε τι λεμε οταν μιλαμε για ολόκληρη την ακαδημαϊκή κοινότητα

κατα τ αλλα οι Μαρξιστες λυνουν και δενουν στην ακαδημια, ηγεμονια της αριστερας στο πανεπιστημιο, μπλα μπλα μπλα.

Τι εστί ηγεμονία της αριστεράς; Κατ 'αρχάς τι εστί αριστερά; Αυτά για LGBT και κάνναβη είναι Liberal και όχι αριστερά όπως έχουμε συνηθίσει την Αριστερά ,τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα. Τελικά Αριστερός ποιος είναι; Ο σοσιαλιστής ; Ο Μαρξιστής ; Ο liberal;

το ιδιο ρωταω κι εγω, αλλα στην απλοικη δεξια σκεψη, ολοι οι παραπανω και οσοι τελος παντων δεν συμμεριζονται τις αντιδραστικες ιδεες της ακρας δεξιας, ειναι το ιδιο πραγμα επειδη πολιτισμικος μαρξισμος η καποια αλλη αρλουμπα ιδιου τυπου.

blackpaint έγραψε: 03 Μάιος 2019, 00:47

pylothess έγραψε: 03 Μάιος 2019, 00:05

blackpaint έγραψε: 02 Μάιος 2019, 22:29

κατα τ αλλα οι Μαρξιστες λυνουν και δενουν στην ακαδημια, ηγεμονια της αριστερας στο πανεπιστημιο, μπλα μπλα μπλα.

Τι εστί ηγεμονία της αριστεράς; Κατ 'αρχάς τι εστί αριστερά; Αυτά για LGBT και κάνναβη είναι Liberal και όχι αριστερά όπως έχουμε συνηθίσει την Αριστερά ,τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα. Τελικά Αριστερός ποιος είναι; Ο σοσιαλιστής ; Ο Μαρξιστής ; Ο liberal;

το ιδιο ρωταω κι εγω, αλλα στην απλοικη δεξια σκεψη, ολοι οι παραπανω και οσοι τελος παντων δεν συμμεριζονται τις αντιδραστικες ιδεες της ακρας δεξιας, ειναι το ιδιο πραγμα επειδη πολιτισμικος μαρξισμος η καποια αλλη αρλουμπα ιδιου τυπου.

Οι δεξιες ιδεολογιες αναπτυσουν θεωριες μεσω της οικονομιας και για την κοινωνια. Οι αριστερες ιδεολογιες υποστηριζουν ξεχωριστες θεωριες για την κοινωνια ως αυθυπαρκτης, οι ταυτοτητες ειναι κοινωνικο θεμα. Φιλελευθεροι με τη κλασσικη εννοια ειμαστε ολοι αριστεροι-δεξιοι σημερα.

paul25 έγραψε: 03 Μάιος 2019, 01:14

blackpaint έγραψε: 03 Μάιος 2019, 00:47

pylothess έγραψε: 03 Μάιος 2019, 00:05

Τι εστί ηγεμονία της αριστεράς; Κατ 'αρχάς τι εστί αριστερά; Αυτά για LGBT και κάνναβη είναι Liberal και όχι αριστερά όπως έχουμε συνηθίσει την Αριστερά ,τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα. Τελικά Αριστερός ποιος είναι; Ο σοσιαλιστής ; Ο Μαρξιστής ; Ο liberal;

το ιδιο ρωταω κι εγω, αλλα στην απλοικη δεξια σκεψη, ολοι οι παραπανω και οσοι τελος παντων δεν συμμεριζονται τις αντιδραστικες ιδεες της ακρας δεξιας, ειναι το ιδιο πραγμα επειδη πολιτισμικος μαρξισμος η καποια αλλη αρλουμπα ιδιου τυπου.

Οι δεξιες ιδεολογιες αναπτυσουν θεωριες μεσω της οικονομιας και για την κοινωνια. Οι αριστερες ιδεολογιες υποστηριζουν ξεχωριστες θεωριες για την κοινωνια ως αυθυπαρκτης, οι ταυτοτητες ειναι κοινωνικο θεμα. Φιλελευθεροι με τη κλασσικη εννοια ειμαστε ολοι αριστεροι-δεξιοι σημερα.

καλα ολα αυτα, οι μαρξιστες ομως που λυμαινονται την ακαδημια κατα τον δεξιο μυθο, που ειναι;