Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
aljawn έγραψε: 19 Απρ 2019, 20:44
2. Η θεώρηση του επενδυτή / δανειολήπτη ως ενδεχόμενου καταναλωτή είναι πάγια σε πολλά δίκαια, ακόμα και στο ελληνικό. Αυτό σημαίνει ότι κάθε υπόθεση κρίνεται με το προφίλ του αδύναμου μέρους, και όχι με την παπάντζα του pacta sunt servanda. Αν πάρεις ένα και μόνο δάνειο στην ζωή σου, για να αγοράσεις το σπίτι που θα μείνεις, δεν μπορεί να σε εξισώνουν με τον εργολάβο που δανείζεται για να χρηματοδοτεί οικοδομές. Άλλες παραστάσεις έχει ο ένας, άλλες ο άλλος (χώρια η πληροφοριακή ασυμμετρία).
εδώ εχει δίκιο ο χασοδίκης, την ιδια ακριβως λογικη (για τα mortgages etc.) εκφραζει κι η τραπεζα της αγγλιας για ζητηματα εποπτειας.
καλως ξαναρθες αλζαζών! η πούτσα που θα φάει ο συριζας το βραδυ των εκλογων δεν θα ηταν η ιδια χωρις εσενα
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 21:08
από Juno
Yochanan έγραψε: 19 Απρ 2019, 21:02
εδώ εχει δίκιο ο χασοδίκης, την ιδια ακριβως λογικη (για τα mortgages etc.) εκφραζει κι η τραπεζα της αγγλιας για ζητηματα εποπτειας.
καλως ξαναρθες αλζαζών! η πούτσα που θα φάει ο συριζας το βραδυ των εκλογων δεν θα ηταν η ιδια χωρις εσενα
Εσύ δεν ψήφισες σύριζα το 2015 ούτε μία φορά;
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 21:11
από Yochanan
Juno έγραψε: 19 Απρ 2019, 21:08
Εσύ δεν ψήφισες σύριζα το 2015 ούτε μία φορά;
?
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 21:13
από foscilis
aljawn έγραψε: 19 Απρ 2019, 20:44
Πολλά χρόνια πίσω μας γυρίζει αυτή η απόφαση και περιμένω να δω αν ο ΑΠ πει καμιά ίδια παπάντζα και με τα ΜΑΕΚ.
Τρία στοιχεία:
1. Πολλά από τα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, είναι από την εποχή μετάβασης από δραχμή σε ευρώ
στη συγκεκριμένη προσφυγή το δάνειο ήταν του 2007.
Juno έγραψε: 19 Απρ 2019, 21:08
Εσύ δεν ψήφισες σύριζα το 2015 ούτε μία φορά;
?
Απλή περιέργεια. Δεν ρωτάω τι ψήφισες, ένα ναι ή ένα όχι αρκεί.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 21:19
από Spiros252
aljawn έγραψε: 19 Απρ 2019, 20:44
Πολλά χρόνια πίσω μας γυρίζει αυτή η απόφαση και περιμένω να δω αν ο ΑΠ πει καμιά ίδια παπάντζα και με τα ΜΑΕΚ.
Τρία στοιχεία:
1. Πολλά από τα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, είναι από την εποχή μετάβασης από δραχμή σε ευρώ. Τότε πλασάρονταν ως δάνεια σταθερής βάσης κτλ δηλαδή ως μορφή αντιστάθμισης κινδύνου του δανειολήπτη απέναντι στην αλλαγή του νομίσματος. Μετά την παγίωση το ευρώ, τα δάνεια αυτά μειώθηκαν σημαντικά.
Να υπενθυμίσω ότι επί δραχμής, απαγορεύονταν οι ενοχές (δηλαδή δάνεια και αποπληρωμές) σε ξένο νόμισμα, οπότε μόνο ως επενδυτικά θα λανσάρονταν αυτά.
2. Η θεώρηση του επενδυτή / δανειολήπτη ως ενδεχόμενου καταναλωτή είναι πάγια σε πολλά δίκαια, ακόμα και στο ελληνικό. Αυτό σημαίνει ότι κάθε υπόθεση κρίνεται με το προφίλ του αδύναμου μέρους, και όχι με την παπάντζα του pacta sunt servanda. Αν πάρεις ένα και μόνο δάνειο στην ζωή σου, για να αγοράσεις το σπίτι που θα μείνεις, δεν μπορεί να σε εξισώνουν με τον εργολάβο που δανείζεται για να χρηματοδοτεί οικοδομές. Άλλες παραστάσεις έχει ο ένας, άλλες ο άλλος (χώρια η πληροφοριακή ασυμμετρία).
3. Ακόμα και αν είχαν ενημερώσει τους δανειολήπτες ότι υπήρχε ο συναλλαγματικός κίνδυνος, είναι θέμα και το πως τους είχαν ενημερώσει. Άλλο να τους πουν ότι υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος για ανατίμηση και άλλο να τους πουν "έλα μωρέ, μπορεί να ανατιμηθεί αλλά δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό, μην δίνεις βάση" (κατά το "οι τιμές των ακινήτων στην Ελλάδα δεν πέφτουν ποτέ").
Φυσικά υπάρχει και το ΑΚ 388 (απρόοπτη μεταβολή των συνθηκών) που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν, αλλά φευ...
aljawn έγραψε: 19 Απρ 2019, 20:44
2. Η θεώρηση του επενδυτή / δανειολήπτη ως ενδεχόμενου καταναλωτή είναι πάγια σε πολλά δίκαια, ακόμα και στο ελληνικό. Αυτό σημαίνει ότι κάθε υπόθεση κρίνεται με το προφίλ του αδύναμου μέρους, και όχι με την παπάντζα του pacta sunt servanda. Αν πάρεις ένα και μόνο δάνειο στην ζωή σου, για να αγοράσεις το σπίτι που θα μείνεις, δεν μπορεί να σε εξισώνουν με τον εργολάβο που δανείζεται για να χρηματοδοτεί οικοδομές. Άλλες παραστάσεις έχει ο ένας, άλλες ο άλλος (χώρια η πληροφοριακή ασυμμετρία).
εδώ εχει δίκιο ο χασοδίκης, την ιδια ακριβως λογικη (για τα mortgages etc.) εκφραζει κι η τραπεζα της αγγλιας για ζητηματα εποπτειας.
καλως ξαναρθες αλζαζών! η πούτσα που θα φάει ο συριζας το βραδυ των εκλογων δεν θα ηταν η ιδια χωρις εσενα
Το συμβόλαιο οφείλει να τηρείται, τίθεται ζήτημα όμως αν μπορεί να ακυρωθεί το συμβόλαιο λόγω παραπληροφόρησης. Εκεί λαμβάνεται υπ'όψιν και η διαφορά στην εξειδίκευση ανάμεσα στα συμβαλλόμενα μέρη κλπ.
Για αυτό πλέον σε πιο εξειδικευμένα προϊόντα ή σε προϊόντα που μπαίνει δεύτερη υποθήκη ζητειται independent advice από δικηγόρο.
Σε απλό στεγαστικό δεν τίθεται ζήτημα. Σε πιο πολύπλοκο προϊόν πρέπει να κοιταχθει το πώς προωθήθηκε , τί ενημέρωση έγινε κλπ.
ΥΓ. Συμφωνώ με τα σχόλια δια το φαλικο βράδυ των εκλογών
Nandros έγραψε: 19 Απρ 2019, 19:47Αυτή την ρήτρα δολαρίου ή φράγκου δεν την έχω πολυκαταλάβει.
Η τράπεζα δανείζεται δολάρια ή φράγκα για να δώσει το αντίστοιχο δάνειο ή δίνει τα ευρώ άλλων καταθετών της;
.
πήγαινε να πάρεις ένα δάνειο απο μια τράπεζα και θα στα εξηγήσουν αναλυτικά
Ξέρεις να απαντήσεις; Γιατί από π΄πες έχουμε πήξει!
.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 21:28
από ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ο Κωνσταντάρας το έλεγε από τότε. Κάνεις τους δεν έβλεπε :''Θα σε κάνω βασίλισσα'';
aljawn έγραψε: 19 Απρ 2019, 20:44
Πολλά χρόνια πίσω μας γυρίζει αυτή η απόφαση και περιμένω να δω αν ο ΑΠ πει καμιά ίδια παπάντζα και με τα ΜΑΕΚ.
Τρία στοιχεία:
1. Πολλά από τα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, είναι από την εποχή μετάβασης από δραχμή σε ευρώ
στη συγκεκριμένη προσφυγή το δάνειο ήταν του 2007.
Έχεις στοιχεία για το πόσα από τα δάνεια αυτά ανήκουν στην εποχή που αναφέρεσαι; Ρωτάω από περιέργεια διότι όσα παραδείγματα έχω από κύκλο γνωστών - συγγενών ανήκουν σε μεταγενέστερη εποχή.
Τι από που βγήκε;
Πριν 3 μήνες στις ειδήσεις έδειχναν παραδείγματα. Είπανε περίπτωση που αντι να μένει υπόλοιπο 63.000 είχε φτάσει 237.000.
Οκ δεν είναι 5 φορές, είναι 3.6 ξέρω γω
Και αλλά παραδείγματα που κατά καιρούς έλεγε σε εκπομπες πρωινες ένας σύνδεσμος που έχουν, με εξωφρενικές διαφορές.
Μια χαρά.
"Πώς κυμάνθηκε η ισοτιμία ευρώ ελβετικού φράγκου;
Κατά την περίοδο των ετών 2006-2008, που οι περισσότεροι δανειολήπτες έλαβαν τα δάνειά τους, η ισοτιμία των δύο νομισμάτων ανερχόταν στο 1,6, δηλαδή με 1 ευρώ αγόραζες 1,6 ελβετικά φράγκα. Η ισοτιμία αυτή όμως το έτος 2009 άρχισε να πέφτει και να ακολουθεί συνεχή πτωτική πορεία, μέχρι το έτος 2011, οπότε σταθεροποιήθηκε από την Κεντρική Τράπεζα της Ελβετίας στο 1,20. Όμως από 15.1.2015 η ισοτιμία ξεκλείδωσε ξανά με αποτέλεσμα να ανέρχεται στο 1 προς 1 και να καθίσταται αβέβαιο το μελλοντικό ύψος της."
Αυτη ειναι η μιση αλήθεια, η αύξηση δεν ηταν τοση. Ακομα και σε ευρω να ειχαν παρει το δάνειο, εαν δεν το πληρωναν, με τους τοκους και τα πανωτοκια μετα απο 10-12 χρονια η οφειλή θα ειχε τουλάχιστον διπλασιαστεί.
Δεν ξέρω ποιες μισές αλήθειες κλπ λες, αλλά αυτές οι αυξήσεις που ανέφερα αλλά και άλλες πολλές, είναι από στοιχεία που παρουσιάστηκαν σε διάφορες δικές που έγιναν μέχρι τώρα.
Άρα αληθινά.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 19 Απρ 2019, 18:50
Μήπως τώρα με τις γερμανικές επανορθώσεις να διευθετηθεί το ζήτημα;
Την πάτησαν γιατί αγόρασαν μετοχές χωρίς να ξέρουν από χρηματιστήριο.
Την πάτησαν x2 γιατί φόρτωσαν πιστωτικές κάρτες και δεν ήξεραν πως έπρεπε να τις ξεπληρώνουν.
Την πάτησαν x3 γιατί πήραν δάνεια για σπίτια και δεν περίμεναν πως έπρεπε να γυρίσουν τα λεφτά.
Την πάτησαν x4 γιατί δεν είχαν σπουδάσει στο Χαρβαρντ για να καταλάβουν τα ρίσκα του φράγκου.
Την πατάνε κάθε βδομάδα γιατί τους τρώει τα λεφτά ο ΟΠΑΠ στο στοίχημα.
Ποιος θα προστατέψει επιτέλους αυτούς τους ανθρώπους???
Τς χρηματιστήρια, τα δάνεια σε ευρώ κλπ είναι αλλο πράγμα.
Οι διαφημίσεις πάλι "πάρτε δάνειο σε στεγαστικό και επωφεληθείτε από την σιγουριά του σταθερού ελβετικού φράγκου" κλπ, είναι άλλο πράγμα.
Δεν έλεγε πουθενά σε καμία τράπεζα ή διαφήμιση, "ρωτήστε μας για δάνεια σε αλλά νομίσματα" ή ξέρω γω "δάνεια σε αλλά νομίσματα, ρωτήστε μας για τα θετικά και τα αρνητικά".
Επίσης καμία διαφήμιση απο αυτές που είχαν γεμίσει παντού, δεν ανέφερε δάνειο σε δολάριο ή άλλο νόμισμα.
Όλες για το ελβετικό έλεγαν. Και συνέχισαν από ότι φάνηκε να το διαφημίζουν, ακομα και μετά την ενημέρωση του IMF.
Τι από που βγήκε;
Πριν 3 μήνες στις ειδήσεις έδειχναν παραδείγματα. Είπανε περίπτωση που αντι να μένει υπόλοιπο 63.000 είχε φτάσει 237.000.
Οκ δεν είναι 5 φορές, είναι 3.6 ξέρω γω
Και αλλά παραδείγματα που κατά καιρούς έλεγε σε εκπομπες πρωινες ένας σύνδεσμος που έχουν, με εξωφρενικές διαφορές.
Μια χαρά.
"Πώς κυμάνθηκε η ισοτιμία ευρώ ελβετικού φράγκου;
Κατά την περίοδο των ετών 2006-2008, που οι περισσότεροι δανειολήπτες έλαβαν τα δάνειά τους, η ισοτιμία των δύο νομισμάτων ανερχόταν στο 1,6, δηλαδή με 1 ευρώ αγόραζες 1,6 ελβετικά φράγκα. Η ισοτιμία αυτή όμως το έτος 2009 άρχισε να πέφτει και να ακολουθεί συνεχή πτωτική πορεία, μέχρι το έτος 2011, οπότε σταθεροποιήθηκε από την Κεντρική Τράπεζα της Ελβετίας στο 1,20. Όμως από 15.1.2015 η ισοτιμία ξεκλείδωσε ξανά με αποτέλεσμα να ανέρχεται στο 1 προς 1 και να καθίσταται αβέβαιο το μελλοντικό ύψος της."
Αυτη ειναι η μιση αλήθεια, η αύξηση δεν ηταν τοση. Ακομα και σε ευρω να ειχαν παρει το δάνειο, εαν δεν το πληρωναν, με τους τοκους και τα πανωτοκια μετα απο 10-12 χρονια η οφειλή θα ειχε τουλάχιστον διπλασιαστεί.
Δεν ξέρω ποιες μισές αλήθειες κλπ λες, αλλά αυτές οι αυξήσεις που ανέφερα αλλά και άλλες πολλές, είναι από στοιχεία που παρουσιάστηκαν σε διάφορες δικές που έγιναν μέχρι τώρα.
Άρα αληθινά.
Μιση αλήθεια εννοώ οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστό της αυξησης οφείλεται στο οτι δεν εξυπηρετουνταν τα δάνεια, και οχι μονο στην αλλαγή της ισοτιμίας οπως θελουν να παρουσιασουν.
panos291 έγραψε: 19 Απρ 2019, 17:34
"Πώς κυμάνθηκε η ισοτιμία ευρώ ελβετικού φράγκου;
Κατά την περίοδο των ετών 2006-2008, που οι περισσότεροι δανειολήπτες έλαβαν τα δάνειά τους, η ισοτιμία των δύο νομισμάτων ανερχόταν στο 1,6, δηλαδή με 1 ευρώ αγόραζες 1,6 ελβετικά φράγκα. Η ισοτιμία αυτή όμως το έτος 2009 άρχισε να πέφτει και να ακολουθεί συνεχή πτωτική πορεία, μέχρι το έτος 2011, οπότε σταθεροποιήθηκε από την Κεντρική Τράπεζα της Ελβετίας στο 1,20. Όμως από 15.1.2015 η ισοτιμία ξεκλείδωσε ξανά με αποτέλεσμα να ανέρχεται στο 1 προς 1 και να καθίσταται αβέβαιο το μελλοντικό ύψος της."
Αυτη ειναι η μιση αλήθεια, η αύξηση δεν ηταν τοση. Ακομα και σε ευρω να ειχαν παρει το δάνειο, εαν δεν το πληρωναν, με τους τοκους και τα πανωτοκια μετα απο 10-12 χρονια η οφειλή θα ειχε τουλάχιστον διπλασιαστεί.
Δεν ξέρω ποιες μισές αλήθειες κλπ λες, αλλά αυτές οι αυξήσεις που ανέφερα αλλά και άλλες πολλές, είναι από στοιχεία που παρουσιάστηκαν σε διάφορες δικές που έγιναν μέχρι τώρα.
Άρα αληθινά.
Μιση αλήθεια εννοώ οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστό της αυξησης οφείλεται στο οτι δεν εξυπηρετουνταν τα δάνεια, και οχι μονο στην αλλαγή της ισοτιμίας οπως θελουν να παρουσιασουν.
Λολ, οκ.
Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί, αλλά όχι στις περισσότερες.
Δεν κάθομαι να ψάχνω τώρα την εκπομπή αλλά τα νούμερα τα θυμάμαι γιατί τα ανέφεραν συνεχώς.
Μιλάμε για την μεγαλύτερη οργανωμενη πουστιά του αιώνα.
Αλλά όπως σου είπα, κατανοητό, δεν γίνεται να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Θα μας πάρει όλους η μπάλα μετά.
Re: Δανειο σε ελβετικο φραγκο ηθελες? Φαααααπ
Δημοσιεύτηκε: 19 Απρ 2019, 22:01
από aljawn
Spiros252 έγραψε: 19 Απρ 2019, 21:19
Καλώς τον aljawn
Ευχαριστώ, καλώς σας βρήκα και πάλι.
talaipwros έγραψε: 19 Απρ 2019, 21:21
ΥΓ. Συμφωνώ με τα σχόλια δια το φαλικο βράδυ των εκλογών
Καλά, καλά, βερεσέ τα ακούω αυτά.
Με δημοσκοπήσεις δεν γάμησε ποτέ κανείς.
