Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Πρετεντέρης]

Οι Υδραίοι είχαν λυσσαξει. Εδώ ο μέγας Μιαούλης κατέστρεψε πλοία του ελληνικού στόλου από το γινατι τους. Μιλάμε για εγκλήματα των κακομαθημενων κοτζαμπάσηδων που είχαν φυλακίσει τον Κολοκοτρώνη και είχαν επιτρέψει στον Ιμπραήμ σχεδόν να καταπνίξει την Επανάσταση.

Ρε φίλε, πως περίμενες να αντιδρασουν;
Για ανθρώπους του 19ου αιώνα μιλάμε που όλη τους τη ζωή το μόνο που ήξεραν από την ενοια κράτος ήταν να τους κλέβει και να επιβιώνουν με το τουφέκι. Ο Μιαούλης έγινε πειρατής στα 14. Λες στα 50 του να είχε γίνει λόρδος;
Τους χρωστούσε το ελληνικό κράτος λεφτά, και δεν τα πλήρωνε και θεωρούσαν εντελως δίκαιο να εισβάλουν στην Σύρο και να τσεπώνουν τα έσοδα του τελωνείου


Εδώ σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν φάει οι πασοκοι και το 11 είχαν το θράσος να κάνουν απεργίες, να θέλουν να μπουν στην βουλή κτλ

Ποια λεφτά είχε το ελληνικό κράτος και δεν τους έδινε; Και επειδή δεν τους έδινε, έπρεπε να μιλούν ανοιχτά για δολοφονία; Προφάσεις είναι αυτά. Είχαν χάσει το λουφε.

[Imperium]

Οι Κοτσαμπάσηδες και οι καραβοκύρηδες συντηρούσαν την επανάσταση απο την τσέπη τους. Τα σώματα για να εκστρατεύουν ήθελαν να φάνε, και ήθελαν εξοπλισμό και ήθελαν και μισθούς. Όταν η διοίκηση δεν είχε...που συνήθως δεν είχε, οι κοτσαμπάσηδες και οι καραβοκύρηδες συντηρούσαν εκστρατευτικά σώματα απο την τσέπη τους. Αυτές ήταν οι αποζημιώσεις που ζήταγαν, δε ζήταγαν επιδόματα.

Ε, αυτοί είχαν πλουτίσει επί Τουρκοκρατίας, αυτοί θα χρηματοδοτούσαν. Ποιος ήθελες να χρηματοδοτεί; Ο Γιάννης ο Τζομπάνης;

Ας έκαναν λίγο υπομονή για τις αποζημιώσεις τους.

Κι αν είχε ύφος τσάρου ο ΙΚ, τι μ' αυτό; Δεν είχαν συνηθίσει τα μπουμπούκια μου σε τέτοια υφή και πληγώθηκαν; Προτιμούσαν πχ τα χάδια του Ιμπραχιμ; Κυβερνήτη τον είχαν βάλει τον άνθρωπο, όχι μεσολαβητή γουόκ δικαιωματιστών.

[foscilis]

Οι Βαυαροί που είχαν δικό τους, κανονικό στρατό, προσπάθησαν να μπουν στη Μάνη λίγα χρόνια μετά τον Καποδίστρια. Μάντεψε ποιο ήταν το αποτέλεσμα

Σιγά τους μαλάκες.

[George_V]

Οι Βαυαροί που είχαν δικό τους, κανονικό στρατό, προσπάθησαν να μπουν στη Μάνη λίγα χρόνια μετά τον Καποδίστρια. Μάντεψε ποιο ήταν το αποτέλεσμα

Σιγά τους μαλάκες.

Ξαναλεω και ο Ιμπραημ πουλο πηρε απο τη Μανη και εφυγε δαρμενος και χεσμένος.

[Δημοκράτης]

Οι Υδραίοι είχαν λυσσαξει. Εδώ ο μέγας Μιαούλης κατέστρεψε πλοία του ελληνικού στόλου από το γινατι τους. Μιλάμε για εγκλήματα των κακομαθημενων κοτζαμπάσηδων που είχαν φυλακίσει τον Κολοκοτρώνη και είχαν επιτρέψει στον Ιμπραήμ σχεδόν να καταπνίξει την Επανάσταση.

Ρε φίλε, πως περίμενες να αντιδρασουν;
Για ανθρώπους του 19ου αιώνα μιλάμε που όλη τους τη ζωή το μόνο που ήξεραν από την ενοια κράτος ήταν να τους κλέβει και να επιβιώνουν με το τουφέκι. Ο Μιαούλης έγινε πειρατής στα 14. Λες στα 50 του να είχε γίνει λόρδος;
Τους χρωστούσε το ελληνικό κράτος λεφτά, και δεν τα πλήρωνε και θεωρούσαν εντελως δίκαιο να εισβάλουν στην Σύρο και να τσεπώνουν τα έσοδα του τελωνείου


Εδώ σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν φάει οι πασοκοι και το 11 είχαν το θράσος να κάνουν απεργίες, να θέλουν να μπουν στην βουλή κτλ

Ποια λεφτά είχε το ελληνικό κράτος και δεν τους έδινε; Και επειδή δεν τους έδινε, έπρεπε να μιλούν ανοιχτά για δολοφονία; Προφάσεις είναι αυτά. Είχαν χάσει το λουφε.

Η δολοφονία έγινε γιατί ο Καποδίστριας έβαλε φυλακή τον Πέτρομπέη. Είναι άλλη υπόθεση. Καλός και άγιος ο Καποδίστριας αλλά έκανε λάθη στο πως χειρίστηκε την υπόθεση.
Για τον Μιαούλη τώρα, το κρατος χρωστούσε λεφτά στους υδραιους από την επανάσταση. Μισθούς, αποζημίωσης κτλ και σε κάποια φάση οι υδραιοι για αυοτ πήγαν και κατέλαβαν την Σύρο που ήταν τελωνείο και τσεπώναν αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση.
Ε κάποια στιγμή ξέφυγε υο θέμα, βρέθηκε ο ρωσικός στόλος να απειλεί τον Μιαούλη και να του ζητάμε να παραδωθει και ο Μιαούλης έβαλε φωτιά στην φρεγάτα Ελλάς. Οκ το μετάνιωσε αλλά και;


Δεν λέω ότι όλα αυτά καλώς έγιναν. Λέω ότι όλα αυτά ήταν αναμενόμενα να γίνουν. Δεν έπαιξε ο κάθε υδραιος πειρατής ή έμπορος το κεφάλι και την περιουσια του κορόνα γράμματα για να του έρθει ένας
κυβερνητης να του βάλει χαλινάρι.
Ππως δεν εχασαν οι Μαυομηχαλαιοι τα παιδιά τους στον πόλεμο για να κάνει ο Καποδίστριας το σπίτι τους τελωνείο και για να βάλει τον Πετρομπεη φυλακή

[Δημοκράτης]

Οι Βαυαροί που είχαν δικό τους, κανονικό στρατό, προσπάθησαν να μπουν στη Μάνη λίγα χρόνια μετά τον Καποδίστρια. Μάντεψε ποιο ήταν το αποτέλεσμα

Σιγά τους μαλάκες.

Ξαναλεω και ο Ιμπραημ πουλο πηρε απο τη Μανη και εφυγε δαρμενος και χεσμένος.

Τους βαβαρους δεν ήταν που οι Μανιάτες ξεβρακωσαν και τους έπιασαν ομήρους και πήραν λίτρα;

[Aitwlos]

Ρε φίλε, πως περίμενες να αντιδρασουν;
Για ανθρώπους του 19ου αιώνα μιλάμε που όλη τους τη ζωή το μόνο που ήξεραν από την ενοια κράτος ήταν να τους κλέβει και να επιβιώνουν με το τουφέκι. Ο Μιαούλης έγινε πειρατής στα 14. Λες στα 50 του να είχε γίνει λόρδος;
Τους χρωστούσε το ελληνικό κράτος λεφτά, και δεν τα πλήρωνε και θεωρούσαν εντελως δίκαιο να εισβάλουν στην Σύρο και να τσεπώνουν τα έσοδα του τελωνείου


Εδώ σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν φάει οι πασοκοι και το 11 είχαν το θράσος να κάνουν απεργίες, να θέλουν να μπουν στην βουλή κτλ

Ποια λεφτά είχε το ελληνικό κράτος και δεν τους έδινε; Και επειδή δεν τους έδινε, έπρεπε να μιλούν ανοιχτά για δολοφονία; Προφάσεις είναι αυτά. Είχαν χάσει το λουφε.

Η δολοφονία έγινε γιατί ο Καποδίστριας έβαλε φυλακή τον Πέτρομπέη. Είναι άλλη υπόθεση. Καλός και άγιος ο Καποδίστριας αλλά έκανε λάθη στο πως χειρίστηκε την υπόθεση.
Για τον Μιαούλη τώρα, το κρατος χρωστούσε λεφτά στους υδραιους από την επανάσταση. Μισθούς, αποζημίωσης κτλ και σε κάποια φάση οι υδραιοι για αυοτ πήγαν και κατέλαβαν την Σύρο που ήταν τελωνείο και τσεπώναν αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση.
Ε κάποια στιγμή ξέφυγε υο θέμα, βρέθηκε ο ρωσικός στόλος να απειλεί τον Μιαούλη και να του ζητάμε να παραδωθει και ο Μιαούλης έβαλε φωτιά στην φρεγάτα Ελλάς. Οκ το μετάνιωσε αλλά και;


Δεν λέω ότι όλα αυτά καλώς έγιναν. Λέω ότι όλα αυτά ήταν αναμενόμενα να γίνουν. Δεν έπαιξε ο κάθε υδραιος πειρατής ή έμπορος το κεφάλι και την περιουσια του κορόνα γράμματα για να του έρθει ένας
κυβερνητης να του βάλει χαλινάρι.
Ππως δεν εχασαν οι Μαυομηχαλαιοι τα παιδιά τους στον πόλεμο για να κάνει ο Καποδίστριας το σπίτι τους τελωνείο και για να βάλει τον Πετρομπεη φυλακή

Πως γίνεται να σου χρωστάει ΜΙΣΘΟΥΣ κάποιος που δεν έχει κράτος καν;

[Πρετεντέρης]

Ήρθε στη χώρα χωρίς στρατό με μόνο στήριγμα τα γαλλικά στρατεύματα και αντί να κοιτάξει να βρει ένα τρόπο να να αφοπλίσει όσους μπορεί και να φτιάξει τακτικό στρατό πιστό στον ίδιο βασίστηκε στους ατάκτους του αγώνα...και στον Κολοκοτρώνη ανοίγοντας παράλληλα πόλεμο στους ισχυρότερους παράγοντες του τόπου οικονομικά και κοινωνικά: μανιάτες, νησιώτες, κοτσαμπάσηδες, νόμιζε ότι μπορεί να τους χέζει στα μούτρα χωρίς να αντιδράσουν. Κατα τα άλλη ήρθε στη χώρα μετά απο την ψήφιση ενός συντάγματος που δεν έδειξε καμιά έγνοια να εφαρμόσει. Ο άνθρωπος ή ήταν ανίκανος, ή είχε τάσεις αυτοκτονίας, sorry

Ο Μαιζον κυνηγούσε τον Ιμπραήμ. Ακόμα και αν τον διέταζε να κάνει αυτό που είπες, ποιο θα ήταν το αποτελεσμα; Νέος εμφύλιος;

Οι καραβοκύρηδες ήθελαν αποζημιώσεις. Μιλάμε για μεγάλους πατριώτες, έτσι; Λες και είχε η χώρα χρήματα. Ή οι κοτζαμπάσηδες που είχαν βουτήξει τις εθνικές γαίες.

Το Σύνταγμα ήταν πολυτέλεια στις συνθήκες που ανέλαβε ο Καποδίστριας. Χρειαζόταν ενότητα διοίκησης και ταχύτητα αποφάσεων και όχι φατριασμοι. Εξάλλου, το Σύνταγμα ανεστάλη νομότυπα.

Οι Κοτσαμπάσηδες και οι καραβοκύρηδες συντηρούσαν την επανάσταση απο την τσέπη τους. Τα σώματα για να εκστρατεύουν ήθελαν να φάνε, και ήθελαν εξοπλισμό και ήθελαν και μισθούς. Όταν η διοίκηση δεν είχε...που συνήθως δεν είχε, οι κοτσαμπάσηδες και οι καραβοκύρηδες συντηρούσαν εκστρατευτικά σώματα απο την τσέπη τους. Αυτές ήταν οι αποζημιώσεις που ζήταγαν, δε ζήταγαν επιδόματα.

Ο φατριασμός ήταν η de facto κατάσταση που είχε να αντιμετωπίσει, και αντί να τον αντιμετωπίσει, τον επεξέτεινε αποξενώνοντας σχεδόν τους πάντες εκτός απο ένα στενό κύκλο που όλο και στένευε και έφτασε να περιλαμβάνει...λίγο παραπάνω απο τα αδέρφια του. Ο
"δημοκρατικός συγκεντρωτισμός του ήταν βλακώδεις γιατί δημιούργησε μόνο εχθρούς

Μα οι κοτζαμπάσηδες ήταν η διοίκηση! Και δεν κατάλαβα, ο απλός λαός που πολεμούσε ζητούσε αποζημιώσεις; Ο Καποδίστριας ζήτησε καμία αποζημίωση;

Ο Καποδίστριας ΔΕΝ είχε χρόνο να ασχοληθεί με τους χριστιανούς Τούρκους, όπως τους ονόμαζε, έπρεπε να διώξει τους Τούρκους, να στήσει κράτος,να εξασφαλίσει ανεξαρτησία και επαρκή σύνορα για τη χώρα. Για τα αδέρφια του, πολύ απλά ήθελε ανθρώπους εμπιστοσύνης. Σε κάθε περίπτωση, ήταν ΠΟΛΥ αποτελεσματικότερος από τους πανηλίθιους που έκαναν εμφύλιο το επειδή περίμεναν τις δόσεις του δανείου.

Σε τελική ανάλυση, γιατί κάλεσαν τον Καποδίστρια ως Κυβερνήτη και όχι κάποιο άλλο;

[Δημοκράτης]

Ποια λεφτά είχε το ελληνικό κράτος και δεν τους έδινε; Και επειδή δεν τους έδινε, έπρεπε να μιλούν ανοιχτά για δολοφονία; Προφάσεις είναι αυτά. Είχαν χάσει το λουφε.

Η δολοφονία έγινε γιατί ο Καποδίστριας έβαλε φυλακή τον Πέτρομπέη. Είναι άλλη υπόθεση. Καλός και άγιος ο Καποδίστριας αλλά έκανε λάθη στο πως χειρίστηκε την υπόθεση.
Για τον Μιαούλη τώρα, το κρατος χρωστούσε λεφτά στους υδραιους από την επανάσταση. Μισθούς, αποζημίωσης κτλ και σε κάποια φάση οι υδραιοι για αυοτ πήγαν και κατέλαβαν την Σύρο που ήταν τελωνείο και τσεπώναν αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση.
Ε κάποια στιγμή ξέφυγε υο θέμα, βρέθηκε ο ρωσικός στόλος να απειλεί τον Μιαούλη και να του ζητάμε να παραδωθει και ο Μιαούλης έβαλε φωτιά στην φρεγάτα Ελλάς. Οκ το μετάνιωσε αλλά και;


Δεν λέω ότι όλα αυτά καλώς έγιναν. Λέω ότι όλα αυτά ήταν αναμενόμενα να γίνουν. Δεν έπαιξε ο κάθε υδραιος πειρατής ή έμπορος το κεφάλι και την περιουσια του κορόνα γράμματα για να του έρθει ένας
κυβερνητης να του βάλει χαλινάρι.
Ππως δεν εχασαν οι Μαυομηχαλαιοι τα παιδιά τους στον πόλεμο για να κάνει ο Καποδίστριας το σπίτι τους τελωνείο και για να βάλει τον Πετρομπεη φυλακή

Πως γίνεται να σου χρωστάει ΜΙΣΘΟΥΣ κάποιος που δεν έχει κράτος καν;

Υπήρχε κράτος από το 22

[Aitwlos]

Μεγάλος καρκίνος η <<απάτητη>> Μανη

Ισως.

Αλλα αυτη κράτησε τον Ιμπραημ και δεν εσβησε η επανασταση τελειως.

Αν ειχε σβησει το 1826 σιγα μη μπαινανε στον κοποι οι Μ. Δυναμεις να μας ξελασπωσουν.

Οποτε cut us some slack

Τα ξένα στο τέλος δεν τα καταλαβαίνω, αλλά από ότι καταλαβαίνω τελικά η επανάσταση του 21 δεν ήταν και τόσο ανιδιοτελής φάση με αγάπη για πατρίδα.

[Aitwlos]

Η δολοφονία έγινε γιατί ο Καποδίστριας έβαλε φυλακή τον Πέτρομπέη. Είναι άλλη υπόθεση. Καλός και άγιος ο Καποδίστριας αλλά έκανε λάθη στο πως χειρίστηκε την υπόθεση.
Για τον Μιαούλη τώρα, το κρατος χρωστούσε λεφτά στους υδραιους από την επανάσταση. Μισθούς, αποζημίωσης κτλ και σε κάποια φάση οι υδραιοι για αυοτ πήγαν και κατέλαβαν την Σύρο που ήταν τελωνείο και τσεπώναν αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση.
Ε κάποια στιγμή ξέφυγε υο θέμα, βρέθηκε ο ρωσικός στόλος να απειλεί τον Μιαούλη και να του ζητάμε να παραδωθει και ο Μιαούλης έβαλε φωτιά στην φρεγάτα Ελλάς. Οκ το μετάνιωσε αλλά και;


Δεν λέω ότι όλα αυτά καλώς έγιναν. Λέω ότι όλα αυτά ήταν αναμενόμενα να γίνουν. Δεν έπαιξε ο κάθε υδραιος πειρατής ή έμπορος το κεφάλι και την περιουσια του κορόνα γράμματα για να του έρθει ένας
κυβερνητης να του βάλει χαλινάρι.
Ππως δεν εχασαν οι Μαυομηχαλαιοι τα παιδιά τους στον πόλεμο για να κάνει ο Καποδίστριας το σπίτι τους τελωνείο και για να βάλει τον Πετρομπεη φυλακή

Πως γίνεται να σου χρωστάει ΜΙΣΘΟΥΣ κάποιος που δεν έχει κράτος καν;

Υπήρχε κράτος από το 22

Οκ.

[Σενέκας]

ο απλός λαός που πολεμούσε ζητούσε αποζημιώσεις;

Φυσικά...είχε οικογένειες και άφηνε τη γη του για να πολεμήσει. Ήθελε ψωμί να φάει στην εκστρατεία και αποζημίωση για να ταϊσει την οικογένειά του. Τι νομίζεις, ότι ήταν κληρωτοί;

Επίσης, πότε ήταν "οι κοτσαμπάσηδες το κράτος;" Οι Κοτσαμπάσηδες ήταν οι ηττημένοι και στους 2 εμφυλίους

[Imperium]

Το σπίτι του Πετρόμπεη ήταν τελωνείο και πριν τον Καποδίστρια. Αλλά μόνο για λογαριασμό του Σουλτάνου.

Το πρόβλημα ήταν ποιος όριζε τι ποσοστά θα πήγαιναν στην κεντρική διοίκηση, και πόσα θα κρατούσαν οι Μανιάτες για τις "υπηρεσίες" τους.

[George_V]

Σιγά τους μαλάκες.

Ξαναλεω και ο Ιμπραημ πουλο πηρε απο τη Μανη και εφυγε δαρμενος και χεσμένος.

Τους βαβαρους δεν ήταν που οι Μανιάτες ξεβρακωσαν και τους έπιασαν ομήρους και πήραν λίτρα;

Ναι. Υπαρχει και σχετικο τραγουδι για τον αρχηγο τους τον Πικουλακη (αυτος που διοικουσε τους Βαυαρους να επιτεθουν στη Μανη) τον οποιο τον εκαναν εντελως ξεφτιλα γιατι ηταν και Μανιατης.

[Πρετεντέρης]

Ήρθε στη χώρα χωρίς στρατό με μόνο στήριγμα τα γαλλικά στρατεύματα και αντί να κοιτάξει να βρει ένα τρόπο να να αφοπλίσει όσους μπορεί και να φτιάξει τακτικό στρατό πιστό στον ίδιο βασίστηκε στους ατάκτους του αγώνα...και στον Κολοκοτρώνη ανοίγοντας παράλληλα πόλεμο στους ισχυρότερους παράγοντες του τόπου οικονομικά και κοινωνικά: μανιάτες, νησιώτες, κοτσαμπάσηδες, νόμιζε ότι μπορεί να τους χέζει στα μούτρα χωρίς να αντιδράσουν. Κατα τα άλλη ήρθε στη χώρα μετά απο την ψήφιση ενός συντάγματος που δεν έδειξε καμιά έγνοια να εφαρμόσει. Ο άνθρωπος ή ήταν ανίκανος, ή είχε τάσεις αυτοκτονίας, sorry

Ο Μαιζον κυνηγούσε τον Ιμπραήμ. Ακόμα και αν τον διέταζε να κάνει αυτό που είπες, ποιο θα ήταν το αποτελεσμα; Νέος εμφύλιος;

Οι καραβοκύρηδες ήθελαν αποζημιώσεις. Μιλάμε για μεγάλους πατριώτες, έτσι; Λες και είχε η χώρα χρήματα. Ή οι κοτζαμπάσηδες που είχαν βουτήξει τις εθνικές γαίες.

Το Σύνταγμα ήταν πολυτέλεια στις συνθήκες που ανέλαβε ο Καποδίστριας. Χρειαζόταν ενότητα διοίκησης και ταχύτητα αποφάσεων και όχι φατριασμοι. Εξάλλου, το Σύνταγμα ανεστάλη νομότυπα.

Hταν αλλιως μαθημενος στα σαλονια της Αγιας Πετρουπολης.

Οταν ερχεται εδω με υφος Τσάρου και απαιτεις να κανουν πισω οσοι ματωσαν για την Επανασταση και βασικα οπως ειπε και ο Σενεκας τους χεζει στα μουτρα ε δεν ειναι επομενο να τα παρουν και αυτοι κρανιο?

Το ΜΕΓΑ λαθος του ηταν οτι δεν επεδιωξε συμμαχιες και συμφιλιωσεις. Με το "σκαστε εγω κανω κουμαντο τωρα" ουσιαστικα ζωγραφισε στοχο στην πλατη του.

Η Ελλαδα δεν ηταν Ρωσια οπου ο Τσαρος μιλουσε και καθονταν ολοι σουζα. Αν ειχε το ελαχιστο τακτ να προσεταιριστει αν οχι ολους τους ισχυροτερους εστω θα ειχε και την πλατη του καλυμενη αλλα και την ησυχια να περάσει οτι θελει.

Θεραπειες-σοκ δεν περνουσαν στην Ελλάδα.

Προϊόν της εποχής του ήταν ο Καποδίστριας. Εννοείται ότι είχε κάποια αυταρχικότητα, εξάλλου τον είχαν καλέσει ως μοναδικό κυβερνήτη και όχι ως μέλος επιτροπής κυβερνητικής.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι οι Κωλεττηδες και οι Μαυροκορδάτου και οι Υδραίοι θα συνεργάζονταν αρμονικά μαζί του ή ότι δε θα τον υπεσκαπταν με ίντριγκες; Ξέρουμε όλοι πόσο σκατά τα έκαναν όλοι τους και ο Καποδίστριας το ήξερε.

Ναι, κυβέρνησε αυταρχικά. Ήταν όμως ανιδιοτελής και αποτελεσματικός.