Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ρομά έχουν και τα κράτη που έχουν υποδειγματικούς σιδηρόδρομους. Αν εσύ δεν έχεις κράτος (έχεις όμως καθεστώς), δε μπορεί να τα ρίχνεις στις μειονότητες. Φτιάξε το κράτος σου, προστάτεψε τις υποδομές σου, κάνε και κοινωνικές πολιτικές για τους Ρομά ώστε να μη χρειάζεται να κλέβουν καλώδια από τους σιδηροδρόμους (και να μπαίνουν στο ανάλογο ρίσκο) για να ζήσουν τις οικογένειες τους που πεινάνε μέσα στα γκέτο της ντροπής (σαν κάποια άλλα καθεστώτα που είχαν τις μειονότητες σε γκέτο)
δε χρειαζεται να κλεβουν για να ζησουν οι γυφτοι. απλως το προτιμουν απο το να δουλευουν.
Re: Τραγωδία στα Τέμπη
Δημοσιεύτηκε: 17 Μαρ 2023, 13:48
από Υδράργυρος
Μιλάνε για διαχρονικές ευθύνες τη στιγμή που τα τελευταία 20 χρόνια το 75% του χρόνου κυβερνούσε το Άγιο Κόμμα. Η περίοδος ΓΑΠ δεν πιάνεται γιατί ήταν η πρώτη μνημονιακή περίοδος, η χώρα ήταν πραγματικά στο χείλος του γκρεμού, μπορούσε να γίνει σκληρή χρεοκοπία ακόμα και από ατύχημα. Η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ πιάνει η μισή γιατί θεωρήθηκε "αριστερή παρένθεση με σύντομη ημερομηνία λήξης", "συστημική εκτροπή" κλπ, από τα μισά όταν οι δημοσκοπήσεις έδειχναν ΝΔ στο κράτος δε δούλευε κανείς. Αυτές είνια οι διαχρονικές ευθύνες
Ρομά έχουν και τα κράτη που έχουν υποδειγματικούς σιδηρόδρομους. Αν εσύ δεν έχεις κράτος (έχεις όμως καθεστώς), δε μπορεί να τα ρίχνεις στις μειονότητες. Φτιάξε το κράτος σου, προστάτεψε τις υποδομές σου, κάνε και κοινωνικές πολιτικές για τους Ρομά ώστε να μη χρειάζεται να κλέβουν καλώδια από τους σιδηροδρόμους (και να μπαίνουν στο ανάλογο ρίσκο) για να ζήσουν τις οικογένειες τους που πεινάνε μέσα στα γκέτο της ντροπής (σαν κάποια άλλα καθεστώτα που είχαν τις μειονότητες σε γκέτο)
δε χρειαζεται να κλεβουν για να ζησουν οι γυφτοι. απλως το προτιμουν απο το να δουλευουν.
Δεν τους παίρνει κανένας για δουλειά. Εγώ έχω ένα ζευγάρι που χρόνια με παρακαλάνε, το λέω στο ΔΣ, κατηγορηματικά όχι λένε. Άνθρωποι που λένε οτι θέλουνε να ζήσουνε νόμιμα και νοικοκυρεμένα. Η γυναίκα κάθε καλοκαίρι φεύγει για τα νησιά διαλαλωντας οτι θα πιάσει δουλειά λάτζα σε ταβέρνα, της το έχουν υποσχεθεί, κάθε φθινόπωρο τα ίδια. Δούλεψες; Μπα... δε με πήρανε τελικά
Ας επιδοτηθούνε θέσεις εργασίας Ρομά, ας το βάλουν και στα ESG κριτήρια, ας κάνουν κάτι
Bic έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:10
Πανεύκολο είναι. Φυτεύεις στο μυαλό σου τον κανόνα "δημόσιο: καλό, ιδιωτικό: σατανάς, ουγκ" και πορεύεσαι μ' αυτόν σε όλη σου τη ζωή. Και όχι απλά σαν γενικό κανόνα που επιλέγεις να ακολουθείς, τον φυτεύεις βαθιά, κάτι σαν τους νόμους της Ρομποτικής του Ασίμοφ. Χωρίς αυτό, απλά δεν λειτουργείς και πετάς σπίθες απ' τα αυτιά.
Αν δεις όμως τη βρετανική εμπειρία (αλλά και τη γερμανική) από τη δεκαετία του 90 που άρχισαν οι ιδιωτικοποιήσεις των σιδηροδρόμων, το συμπέρασμα είναι οτι οι ιδιωτικοποιήσεις υποβάθμισαν την ασφάλεια και την αξιοπιστία των σιδηροδρόμων, χωρίς να μειώσουν το κόστος. Σε σημείο μάλιστα που στη Βρετανία ακόμα και Τόριες πολιτικοί υποστηρίζουν την επανεθνικοποίηση των σιδηροδρόμων. Δεν είμαι κρατιστής, αλλά σε κάποια μονοπώλια η ιδιωτική πρωτοβουλία φαίνεται οτι δεν αποδίδει
το δίκτυο δεν νομίζω να ιδιωτικοποιήθηκε πουθενά και σίγουρα όχι στο ΗΒ.
Bic έγραψε: 17 Μαρ 2023, 13:29
Για το ποιοι τα φορτώνουν όμως στους Γύφτους, κάνε λίγο κράτει. Έχουν τόσο μακρά προϊστορία οι Ρομά στις κλοπές υλικού στο συγκεκριμένο κύκλωμα (σιδηροδρόμων, αλλά και όχι μόνο) και το έχουν τσακίσει κυριολεκτικά και αποδεδειγμένα επί δεκαετίες. Ε, άμα δεις να λείπουν καλώδια, η πρώτη σκέψη σου εκεί θα πάει χωρίς να χρειάζεται να είσαι ακροδεξιός, ρατσίσας, φασίστας και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αντιθέτως, αν δεν πάει εκεί, απλά εθελοτυφλείς.
Ρομά έχουν και τα κράτη που έχουν υποδειγματικούς σιδηρόδρομους. Αν εσύ δεν έχεις κράτος (έχεις όμως καθεστώς), δε μπορεί να τα ρίχνεις στις μειονότητες. Φτιάξε το κράτος σου, προστάτεψε τις υποδομές σου, κάνε και κοινωνικές πολιτικές για τους Ρομά ώστε να μη χρειάζεται να κλέβουν καλώδια από τους σιδηροδρόμους (και να μπαίνουν στο ανάλογο ρίσκο) για να ζήσουν τις οικογένειες τους που πεινάνε μέσα στα γκέτο της ντροπής (σαν κάποια άλλα καθεστώτα που είχαν τις μειονότητες σε γκέτο)
Καμμιά αντίρρηση σ' αυτό. Ενσωμάτωσέ τους, μην τους αφήνεις στο περιθώριο (αν το θέλουν κι οι ίδιοι βέβαια, κάτι για το οποίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος, αλλά μιλάω με δεδομένα της παρούσας κατάστασης, πιθανόν αυτά να αλλάξουν με κάποια μακροχρόνια σωστή πολιτική) και το πρόβλημα θα λυθεί σε μεγάλο βαθμό. Δεν θα εξαφανιστεί εντελώς, δες και τις πιο "πολιτισμένες" χώρες όπως πχ Γαλλία, Ισπανία κλπ στις οποίες αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν από τις ίδιες ομάδες ανθρώπων, απλά έχουν καλύτερο τρόπο αντιμετώπισης όπως καλύτερη φύλαξη των γραμμών, αλλά σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.
Μου δίνεις όμως την ευκαιρία να επανέρθω στο πρώτο πράμα που σε ρώτησα. Αφού το πρόβλημα είναι διαχρονικό και δεν έχει κάνει τίποτα γι' αυτό το κράτος, σημαίνει ότι φταίνε όλοι όσοι περάσανε απ' την καρέκλα ως τώρα και μιλάω για πολλές δεκαετίες (και βάλε) πίσω. Άρα, και το κόμμα σου που δεν θες να συμπεριλάβεις στους φταίχτες, αφού ούτε τότε έγινε κάτι για να λυθεί το πρόβλημα, οπότε και τότε καθεστώς είχαμε σύμφωνα με τη λογική σου και όχι κράτος. Ακόμα και στο ποσοστό που τους αναλογεί, που είναι σαφώς μικρότερο από των υπολοίπων αφού κυβέρνησαν και λιγότερο διάστημα. Εκτός κι αν θεωρείς σοβαρή κίνηση να τους δώσει χρεωστικές κάρτες και να τους φορτώσει κάτι κατοστάρικα σε τραπεζικούς λογαριασμούς μερικές μέρες πριν τις εκλογές.
Επίσης, καλά απαντάς μεν, αλλά με την απάντησή σου δεν βλέπω να διαφοροποιείσαι από τους φασίστες, ρατσιστές και λοιπούς που τα ρίχνουν στους Ρομά. Κι εσύ αυτούς θεωρείς ως πιθανότερους δράστες, απλά μεταθέτεις τις ευθύνες σε αυτούς που τους οδήγησαν να γίνουν κλέφτες.
Re: Τραγωδία στα Τέμπη
Δημοσιεύτηκε: 17 Μαρ 2023, 13:56
από Arisvilla
https://www.newsbomb.gr/ellada/story/14 ... ylakismeno
Η Ρυθμιστική Αρχή Σιδηροδρόμων ανακοίνωσε με το πόρισμά της, έκτακτα μέτρα τα οποία επιβάλλει στον ΟΣΕ. Στην έκθεσή της, αναφέρει ότι ο κύκλος μαθητείας που συμμετείχε ο προφυλακισμένος για την τραγωδία των Τεμπών σταθμάρχης δεν είχε λάβει τη σωστή πρακτική εκπαίδευση.
Ταυτόχρονα όμως, ανακαλεί και όσους άλλους εκπαιδεύτηκαν στον ίδιο κύκλο μαθητείας.
Kάποιος λοιπόν πρέπει να ευθύνεται που δεν έγινε η σωστή εκπαίδευση. Και δεν είναι οι ευθύνες αόριστες και διαχρονικές.
Ρομά έχουν και τα κράτη που έχουν υποδειγματικούς σιδηρόδρομους. Αν εσύ δεν έχεις κράτος (έχεις όμως καθεστώς), δε μπορεί να τα ρίχνεις στις μειονότητες. Φτιάξε το κράτος σου, προστάτεψε τις υποδομές σου, κάνε και κοινωνικές πολιτικές για τους Ρομά ώστε να μη χρειάζεται να κλέβουν καλώδια από τους σιδηροδρόμους (και να μπαίνουν στο ανάλογο ρίσκο) για να ζήσουν τις οικογένειες τους που πεινάνε μέσα στα γκέτο της ντροπής (σαν κάποια άλλα καθεστώτα που είχαν τις μειονότητες σε γκέτο)
δε χρειαζεται να κλεβουν για να ζησουν οι γυφτοι. απλως το προτιμουν απο το να δουλευουν.
Δεν τους παίρνει κανένας για δουλειά. Εγώ έχω ένα ζευγάρι που χρόνια με παρακαλάνε, το λέω στο ΔΣ, κατηγορηματικά όχι λένε. Άνθρωποι που λένε οτι θέλουνε να ζήσουνε νόμιμα και νοικοκυρεμένα. Η γυναίκα κάθε καλοκαίρι φεύγει για τα νησιά διαλαλωντας οτι θα πιάσει δουλειά λάτζα σε ταβέρνα, της το έχουν υποσχεθεί, κάθε φθινόπωρο τα ίδια. Δούλεψες; Μπα... δε με πήρανε τελικά
Ας επιδοτηθούνε θέσεις εργασίας Ρομά, ας το βάλουν και στα ESG κριτήρια, ας κάνουν κάτι
Προσωπικά παραδείγματα έχουμε όλοι, μπορώ να σου πω κι εγώ φάσεις που μου έχουν τύχει από την άλλη πλευρά, γιατί συμπτωματικά έχουμε κάποιες οικογένειες Ρομά στην ευρύτερη γειτονιά μας, όπως κι ένα "άντρο" (κυριολεκτικά αυτό) περισυλλογής στο οποίο κάθε τόσο μπαίνουν νταλίκες με αλβανικές πινακίδες και φορτώνουν πράμα. Με κάποιους μάλιστα, όχι μ' αυτούς του "άντρου", αυτοί δεν πλησιάζονται και είναι επικίνδυνοι, έχω και κάποιες σχέσεις, μια καλημέρα, μια κουβέντα φιλική κλπ.
Πες μου όμως κάτι. Φαντάζομαι θα ξέρεις πολλούς που δουλεύουν κανονικά, κυκλοφορούν με τα τρίκυκλά τους και μαζεύουν ανακυκλώσιμα υλικά από κάδους, από τον δρόμο, από σπίτια που τους φωνάζουν να τα πάρουν κλπ. Δεν βάζω καν στην κουβέντα τη ζημιά που κάνουν σε κάποιους τομείς ανακύκλωσεις όπως τα ηλεκτρονικά, ούτε σου μιλάω για κλέφτες, ας πούμε για τους τίμιους που δουλεύουν και μαζεύουν νόμιμα (ή "νόμιμα") μέταλλα και λοιπά και τα πάνε σε μάντρες. Πες μου λοιπόν, αν έρθει το μπουρδέλο το κράτος/καθεστώς και τους πει "μάγκες, καλά κάνετε και δουλεύετε, βγάλτε έναν ΑΦΜ, πάρτε κι ένα μπλοκάκι και από αύριο θα φορολογείστε κανονικά και δεν θα σας πειράζει κανείς", τι πιστεύεις ότι θα γίνει;
Φαντασου να εκαναν σωστα την δουλεια τους τα καναλια καθ'ολη την διαρκεια της θητειας του τσιρκου.
Να δεις για ποτε θα ετρωγε τα ντολμαδακια απο το σπιτι του το Κουλι.
Δες το εδω καλυτερα:
το κομματόσκυλο με το μπορντό πουκάμισο που απλώνει το χέρι στον σταθμάρχη λέγοντας τελειώσαμε είναι νεξτ λεβελ νταματζ κοντρολ
αλλά και ο αναγκαιος ταχτικός ελιγμός του υφυπ στον επίλογο
