Phorum.com.gr

Όχι, στην αρχή έπαιξαν το χαρτί της ελεγχόμενης κυβέρνησης που όντως θα μπορούσε να γίνει. Τώρα δεν μπορεί να γίνει τίποτα που να έχει σχετική ευστάθεια.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:27

Bazoomba έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:25 Το φυσικό σύνορο του Δνείπερου περιορίζει τις όποιες δυνατότητες αντάρτικου. Και διατρέχει την Ουκρανία στο σύνολο της κάθετα, δεν υπάρχει καλύτερη γεωγραφική διευθέτηση του πολέμου.

Τις κλασικές στρατιωτικές επιχειρήσεις εμποδίζει, όχι το αντάρτικο.

Όμως για να πάρουν την Οδησσό που θέλουν θα πρέπει να περάσουν το ποτάμι. Και αν καταφέρουν να το περάσουν, θα σταματήσουν;

Δεν ξέρω αν θέλουν να πάρουν την οδησσό με το κόστος που θα έχει, πάντως με τα υπάρχοντα εδάφη κάτω ουσιαστικά καλύπτουν σχεδόν όλη την ΑΟΖ της βόρειας Μαυρης θάλασσας άρα και τα πετρέλαια.

Εμποδίζει και το αντάρτικο δεδομένου ότι οι περιοχές που θα μείνουν στην κατοχή τους είναι αυτές των ρωσόφωνων. Οι εχθρικές περιοχές για να προσβάλλουν τις ανατολικές θα πρέπει να περάσουν τον Δνείπερο.

Και προφανώς η όποια συμφωνία δεν θα περιλαμβάνει Μπουντάνοβους και Ζελένσκιδες, θα υπάρξει αλλαγή ηγεσίας σε περίπτωση "νικης".

Bazoomba έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:39

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:27 Τις κλασικές στρατιωτικές επιχειρήσεις εμποδίζει, όχι το αντάρτικο.

Όμως για να πάρουν την Οδησσό που θέλουν θα πρέπει να περάσουν το ποτάμι. Και αν καταφέρουν να το περάσουν, θα σταματήσουν;

Δεν ξέρω αν θέλουν να πάρουν την οδησσό με το κόστος που θα έχει, πάντως με τα υπάρχοντα εδάφη κάτω ουσιαστικά καλύπτουν σχεδόν όλη την ΑΟΖ της βόρειας Μαυρης θάλασσας άρα και τα πετρέλαια.

Εμποδίζει και το αντάρτικο δεδομένου ότι οι περιοχές που θα μείνουν στην κατοχή τους είναι αυτές των ρωσόφωνων. Οι εχθρικές περιοχές για να προσβάλλουν τις ανατολικές θα πρέπει να περάσουν τον Δνείπερο.

Πιστεύεις ότι οι ρωσόφωνοι θα είναι ευχαριστημένοι από την ρωσική κατοχή; Το ότι μιλάνε ρώσικα δεν λέει κάτι, τους έχει κατασφάξει. Αν εμείς κάναμε επίθεση στην Κύπρο να την καταλάβουμε, οι Κύπριοι θα μας έβλεπαν με καλό μάτι;

Και ούτε είναι τόσο συντριπτική η πλειοψηφία των ρωσόφωνων εκτός από το πολύ ανατολικό άκρο, ακόμα και στο Χάρκοβο 50% είναι (ενώ υπάρχουν μπόλικοι ακόμα και στο Κίεβο).

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:42

Bazoomba έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:39

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:27 Τις κλασικές στρατιωτικές επιχειρήσεις εμποδίζει, όχι το αντάρτικο.

Όμως για να πάρουν την Οδησσό που θέλουν θα πρέπει να περάσουν το ποτάμι. Και αν καταφέρουν να το περάσουν, θα σταματήσουν;

Δεν ξέρω αν θέλουν να πάρουν την οδησσό με το κόστος που θα έχει, πάντως με τα υπάρχοντα εδάφη κάτω ουσιαστικά καλύπτουν σχεδόν όλη την ΑΟΖ της βόρειας Μαυρης θάλασσας άρα και τα πετρέλαια.

Εμποδίζει και το αντάρτικο δεδομένου ότι οι περιοχές που θα μείνουν στην κατοχή τους είναι αυτές των ρωσόφωνων. Οι εχθρικές περιοχές για να προσβάλλουν τις ανατολικές θα πρέπει να περάσουν τον Δνείπερο.

Πιστεύεις ότι οι ρωσόφωνοι θα είναι ευχαριστημένοι από την ρωσική κατοχή; Το ότι μιλάνε ρώσικα δεν λέει κάτι, τους έχει κατασφάξει. Αν εμείς κάναμε επίθεση στην Κύπρο να την καταλάβουμε, οι Κύπριοι θα μας έβλεπαν με καλό μάτι;

Ελέγχοντας τις τοπικές ελίτ ελέγχεις τα πάντα. Δεν σου φαίνεται περίεργο που δεν έχει σηκωθεί ρουθούνι στην Ουκρανία εν μέσω πολέμου;
Στην Μαριούπολη και στα νότια ή εστω στο Ντονμπάς έχουμε αξιοσημείωτες ειδήσεις για αντάρτικο;

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:14

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Μάιος 2024, 11:00

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 20 Μάιος 2024, 10:47 Για οσους δε καταλαβαινουν, να ξεκαθαρισουμε οτι οταν λετε "αλλαγη καθεστωτος " εννοειτε εναν Ουκρανο Λουκασενκο. Το αναφερω για να αποφυγουμε τυχον παρεξηγησεις.

Το πλαν Α είναι ένας ουκρανός Αντενάουερ, που θα συμφωνήσει στο μέγεθος του στρατού της Ουκρανίας και στον τακτικό έλεγχο από μη νατο-ικούς παρατηρητές. Ο Ουκρανός Λουκασένκο είναι πλαν C.

Αυτά ήταν στην αρχή, τώρα πάει, δεν υπάρχει καμία λύση. Οι Ρώσοι μπορεί να θέλουν να την καταλάβουν όλη, αυτήν την εντύπωση έχω αλλά ακόμα και αν το πετύχουν δεν γίνεται να την κρατήσουν, το αντάρτικο θα πηγαίνει σύννεφο.

Δεν μπορούν και δεν θέλουν. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι ποια είναι η κοινωνία της Ουκρανίας και τι μπορεί να δεχτεί αυτή ως επόμενη μέρα, η πραγματική κοινωνία, όχι η φαντασιακή της προπαγάνδας.

Το πρόβλημα της Ουκρανίας είναι ότι μετά την πτώση της ΕΣΣΔ έγινε τελείως φεουδαρχικό καθεστώς, με τους ολιγάρχες από το ΚΚΟ να έχουν βουτήξει όλην την κρατική περιουσία. Η εξουσία ήταν στους βαρώνους και το κεντρικό κράτος αδύναμο, αλλά συνεχίζοντας να δίνει παροχές στους πολίτες, όπως φτηνή ενέργεια. Μετά το Μαϊντάν, οι βαρώνοι ορκίστηκαν πίστη στην Πρεσβεία, αλλά δεν έχουν χαρίσει γραμμάριο από την εξουσία τους. Αν καταρρεύσει το τωρινό καθεστώς λόγω ήττας, οι βαρώνοι θα χτίσουν τη διάδοχη κατάσταση και αυτοί δεν έχουν πίστη σε κανέναν, εξαγοράζονται. Επανάσταση από τη βάση, χλωμό να γίνει, όταν οι μαϊντανιστές έχουν διαλύσει σοσιαλιστικά/κομμουνιστικά κόμματα που θα μπορούσαν να ηγηθούν, ως φιλορωσικά.

Bazoomba έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:47 Ελέγχοντας τις τοπικές ελίτ ελέγχεις τα πάντα. Δεν σου φαίνεται περίεργο που δεν έχει σηκωθεί ρουθούνι στην Ουκρανία εν μέσω πολέμου;
Στην Μαριούπολη και στα νότια ή εστω στο Ντονμπάς έχουμε αξιοσημείωτες ειδήσεις για αντάρτικο;

Δεν ξέρω τι μαθαίνουμε απ' όσα γίνονται. Οι κατακτημένες περιοχές βρίσκονται στον έλεγχο των Ρώσων που σίγουρα θάβουν όσο μπορούν (που είναι πολύ) τέτοιες ειδήσεις.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 10:10

Kauldron έγραψε: 20 Μάιος 2024, 10:01

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Μάιος 2024, 09:57

Ετοιμάζονται πέντε νέες ταξιαρχίες πεζικού ώστε να ριχθεί στα μέτωπα ως κρέας. Δεν φτάνουν τα άρματα ώστε να γίνουν μηχανοκίνητες. Με ένα τουφέκι και τα πόδια τους στέλνουν.
Πέντε ταξιαρχίες σημαίνει 30-35.000 νέοι επίστρατοι.

Ο ναζί του καθεστώτος του Κιέβου μαζί με την απορωσοποίηση κάνει και αποουκρανοποίηση...

Απλά καθυστερούν το αναπόφευκτο, και σιγουρεύουν οτι δε πρόκειται ποτέ να ορθοποδήσει η Ουκρανία (ή ο,τι περισσέψει απ' αυτήν).

Εδώ αυτό το φρικιαστικό πλάσμα, κοιτάει πώς να επεκτείνει το πόλεμο. Είναι που κερδάνε-νικάνε:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792427300430160371

Το μουνί που την πέταγε! Πρέπει ν' αρχίσουν αντιπολεμικές διαδηλώσεις παντού, της Ρωσίας συμπεριλαμβανομένης.

Στη Ρωσία να πας να την κάνεις μόνος σου, γιατί όσοι διαφωνούν με τον πόλεμο είτε την κοπάνησαν για να γλυτώσουν, είτε βρίσκονται κλεισμένοι στις φυλακές και στα ψυχιατρεία.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:42Πιστεύεις ότι οι ρωσόφωνοι θα είναι ευχαριστημένοι από την ρωσική κατοχή; Το ότι μιλάνε ρώσικα δεν λέει κάτι, τους έχει κατασφάξει. Αν εμείς κάναμε επίθεση στην Κύπρο να την καταλάβουμε, οι Κύπριοι θα μας έβλεπαν με καλό μάτι;

Οι ρωσόφωνοι δεν θα την θεωρούν κατοχή. Θα 'ναι σαν αλλαγή κυβέρνησης.

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:42Και ούτε είναι τόσο συντριπτική η πλειοψηφία των ρωσόφωνων εκτός από το πολύ ανατολικό άκρο, ακόμα και στο Χάρκοβο 50% είναι (ενώ υπάρχουν μπόλικοι ακόμα και στο Κίεβο).

Αν ρωσόφωνος = αυτός που μιλάει ρώσικα, ασχέτως αν μιλάει και ουκρανικά, τότε ναι, οι ρωσόφωνοι ειναι η συντριπτική πλειοψηφία.

sharp έγραψε: 20 Μάιος 2024, 16:54 Στη Ρωσία να πας να την κάνεις μόνος σου, γιατί όσοι διαφωνούν με τον πόλεμο είτε την κοπάνησαν για να γλυτώσουν, είτε βρίσκονται κλεισμένοι στις φυλακές και στα ψυχιατρεία.

Δυστυχώς έχεις δίκιο. Η μόνη περίπτωση να περάσουν εκεί είναι να είναι τέρμα μαζικές και να συνοδεύονται από αλλαγή καθεστώτος

Δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους οι άντρες Ουκρανοί, και οι κοπέλες πηγαίνουν στα σπίτια των γκόμενων για να δούν χαρά στα σκέλια τους:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792572739036889562

sharp έγραψε: 20 Μάιος 2024, 16:54

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 10:10

Kauldron έγραψε: 20 Μάιος 2024, 10:01

Απλά καθυστερούν το αναπόφευκτο, και σιγουρεύουν οτι δε πρόκειται ποτέ να ορθοποδήσει η Ουκρανία (ή ο,τι περισσέψει απ' αυτήν).

Εδώ αυτό το φρικιαστικό πλάσμα, κοιτάει πώς να επεκτείνει το πόλεμο. Είναι που κερδάνε-νικάνε:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792427300430160371

Το μουνί που την πέταγε! Πρέπει ν' αρχίσουν αντιπολεμικές διαδηλώσεις παντού, της Ρωσίας συμπεριλαμβανομένης.

Στη Ρωσία να πας να την κάνεις μόνος σου, γιατί όσοι διαφωνούν με τον πόλεμο είτε την κοπάνησαν για να γλυτώσουν, είτε βρίσκονται κλεισμένοι στις φυλακές και στα ψυχιατρεία.

Ξαναγύρισαν, Χέρρ Σάρπη.

05-20-2024
20/5: Η ημερομηνία που τρέμει ο Ζελένσκι! Ρώσοι: «Εγκληματίας και ψευδοπρόεδρος».



Και επίσημα πλέον εξάντλησε κάθε περιθώριο που του παρέχει το ουκρανικό Σύνταγμα για να μείνει "νόμιμα" στην εξουσία.

Την επίσημη λήξη της προεδρικής θητείας του Βολοντίμιρ Ζελένσκι σηματοδοτεί η παρέλευση της 20ης Μαΐου, κάτι που ίσως του προκαλέσει κι άλλα προβλήματα, κυρίως στο εσωτερικό μίας Ουκρανίας που «βράζει».

Τα βλέμματα -δικαίως- στρέφονται στους Ρώσους, οι οποίοι μέχρι στιγμής δεν έχουν δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός.

Ο πρώην πρόεδρος της Ρωσίας, Ντμίτρι Μεντβέντεφ, τοποθετήθηκε σε συνέντευξή του πάνω στο θέμα, τονίζοντας πως για τη Μόσχα ο Ζελένσκι ούτως ή άλλως αποτελεί «νόμιμο στόχο».

Αυτό βέβαια, κατά τον ίδιο, δεν αναιρεί το γεγονός πως μπορεί να «χρειαστεί» στο να υπογράψει μία συνθήκη παράδοσης και έπειτα να συλληφθεί και να δικαστεί για εγκλήματα και ρωσικών πληθυσμών.

Αναλυτικά η ανάρτησή του:

«Από ερωτο-απαντήσεις του πρακτορείου TASS.

…Για τη Ρωσία, η οριστική απώλεια της νομιμότητας από τον ψευδοπρόεδρο της πρώην Ουκρανίας δεν θα αλλάξει τίποτα. Ήδη ηγείται ενός πολιτικού καθεστώτος εχθρικού προς τη Ρωσία, η οποία μας κάνει πόλεμο.

Και οι ηγέτες των χωρών που διεξάγουν πόλεμο θεωρούνται πάντα νόμιμος στρατιωτικός στόχος. Για εμάς είναι ήδη εγκληματίας πολέμου και η απώλεια της υπηρεσιακής του ιδιότητας δεν αλλάζει τίποτα.

Αν και αυτός, όπως οποιοσδήποτε από τους διαδόχους του (αν και δεν χρειάζεται να μιλήσουμε εδώ για νόμιμη διαδοχή), μπορεί να είναι το μέρος που υπογράφει την πράξη της άνευ όρων παράδοσης. Όπως, για παράδειγμα, ο Alfred Jodl ή ο Wilhelm Keitel το έκαναν αυτό για λογαριασμό της ναζιστικής Γερμανίας και των ενόπλων δυνάμεών της.

Η περαιτέρω μοίρα του Zelensky δεν είναι αδιάφορη για εμάς. Πρέπει να συλληφθεί και να δικαστεί για εγκλήματα κατά Ρώσων και Ουκρανών πολιτών. Εάν είναι αδύνατο να παραδοθεί ένας τέτοιος εγκληματίας, θα πρέπει να εφαρμόζονται οι κανόνες που εφαρμόζονται για τους τρομοκράτες. Αυτή είναι ακριβώς η μοίρα που είχε ο πνευματικός δάσκαλος του Zelensky, ο ναζιστής, Stepan Bandera.

Ερώτηση TASS: Ποιον θεωρεί τώρα η Ρωσία επικεφαλής της Ουκρανίας;

Ένα εγκληματικό καθεστώς δεν έχει και δεν μπορεί να έχει νόμιμο άρχοντα. Είναι πάντα κι αυτός εγκληματίας. Όσο για τον ονομαστικό ή πραγματικό ηγέτη (αρχηγό) ενός τέτοιου καθεστώτος, μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Οποιοδήποτε γουρούνι.

Για το διεθνές δίκαιο και για το καταρρακωμένο κράτος της «Ουκρανίας», η προσωπικότητά του, βασισμένη σε κανονικές νομικές θέσεις, είναι αδιάφορη. Ένα τέτοιο άτομο θα παραμείνει για εμάς μόνο εγκληματίας. Ωστόσο, μπορεί να είναι αντικείμενο διαπραγματεύσεων και συμμετέχον στην υπογραφή της πράξης παράδοσης».
https://www.el.gr/diethni/kosmos/20-5-i ... lenski-ro/

Green Dragon έγραψε: 20 Μάιος 2024, 16:26

Bazoomba έγραψε: 20 Μάιος 2024, 15:47 Ελέγχοντας τις τοπικές ελίτ ελέγχεις τα πάντα. Δεν σου φαίνεται περίεργο που δεν έχει σηκωθεί ρουθούνι στην Ουκρανία εν μέσω πολέμου;
Στην Μαριούπολη και στα νότια ή εστω στο Ντονμπάς έχουμε αξιοσημείωτες ειδήσεις για αντάρτικο;

Δεν ξέρω τι μαθαίνουμε απ' όσα γίνονται. Οι κατακτημένες περιοχές βρίσκονται στον έλεγχο των Ρώσων που σίγουρα θάβουν όσο μπορούν (που είναι πολύ) τέτοιες ειδήσεις.

Οποιαδήποτε αντάρτικη ομάδα έχει δορυφορικό κινητό ή καν πρόσβαση σε ίντερνετ μπορεί να μεταφέρει τί έκανε στους δικούς της στην Ουκρανία. Άσε που τα σύνορα είναι διάτρητα. Τίποτα δεν μπορεί να θαφτεί, εκτός αν οι ίδιοι οι Ουκρανοί θέλουν να το θάψουν. (Όπως κάνουν οι Ρώσοι με τις δικές τους ομάδες στο μαϊντανικό έδαφος, που τους δίνουν συντεταγμένες στόχων.)

Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι το κατά τους Ουκρανούς αντάρτικο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian ... ed_Ukraine

Δεν το λες ακριβώς μεγαλειώδες.

Kauldron έγραψε: 20 Μάιος 2024, 19:15 Δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους οι άντρες Ουκρανοί, και οι κοπέλες πηγαίνουν στα σπίτια των γκόμενων για να δούν χαρά στα σκέλια τους:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792572739036889562

Σημαντική εξέλιξη αυτή.