Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 17:23
Εξ αλλου ειπα οτι η συγκεκριμενη ιστοσελιδα ειναι της Εuropean Medicines Αgency (EMA) που υπαγεται στην ΕΕ και φιλοξενει εδω και χρονια λιστα παρενεργειων και θανατων που ενημερωνουν οι ιδιοι οι πολιτες της ΕΕ. Ανεφερα οτι απο αυτους τους θανατους σημαντικα λιγοτερους εχουν παραδεχθει οι επιτροπες των ευρωπαικων χωρων που διερευνουν τους θανατους στα εμβολια αλλα η ΕΕ θελει να υπαρχει και η συγκεκριμενη λιστα. Σε οτι με αφορα θεωρω οτι η αληθεια βρισκεται καπου αναμεσα.

.

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:22

Δημοκράτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 19:52

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 18:23

Ξαναγράφω:
1) οι παρενέργειες του εμβολίου είναι μηδαμινές.
2) οι παρενέργειες του μη εμβολίου είναι τρομακτικές.

Αν συζητάς για κάποιον που είχε παρενέργειες από τον εμβολιασμό ως τρομακτικό, πρέπει να ...εξαφανιστείς από προσώπου γης από τη ντροπή για τα εκατομμύρια των ανθρώπων που χάθηκαν από τον μη εμβολιασμό τους.

Γράφω πολύ καθαρά.
Σε τούτο τον κόσμο δεν υπάρχει ασφάλεια 100% από οτιδήποτε. Αυτό που μελετάς ως άνθρωπος είναι εκείνο που καθιστά τη ζωή σου ασφαλέστερη στο μέγιστο βαθμό. Πχ. δεν μπορεί κανείς να σου πει με 100% σαφήνεια ότι δεν πρόκειται να πεθάνεις από σεισμό. Εντούτοις, προτιμάς να ζεις σε σπίτι με όσο το δυνατό μεγαλύτερη αντισεισμική ασφάλεια. Αν πιάσει σεισμός 10 ρίχτερ, ή αν πέσει αεροπλάνο στην ταράτσα σου, σαφώς και θα θαφτείς κάτω από εκείνο.

Κι επαναλαμβάνω: οι αρχές, επιστημονικές κοινότητες κλπ. προσπαθούν να καταστήσουν τα εμβόλια ακόμη ασφαλέστερα από όσο είναι. Αυτή είναι η δουλειά τους και είναι ιδιαίτερα δύσκολη σε καιρό πανδημίας, που, κάθε μέρα που περνά χάνονται χιλιάδες άνθρωποι από Covid.
Κάθε μέρα που περνά ο ανεμβολίαστος παίζει τζόκερ, που στις ηλικίες ως 40 χρονών το να χαθούν από Covid είναι 100 έως 1000 φορές περισσότερο από το να χαθούν από παρενέργειες εμβολίου.
Οποιαδήποτε άλλη περίπτωση και να συζητούσαμε (δηλαδή όχι σε θέμα εμβολιασμού που έχει γίνει ...θρησκευτικού χαρακτήρα), που πιθανότητες θα ήταν στην καλύτερη 100:1 η συζήτηση θα είχε κοπεί προ πολλού από τον ίδιο τον αντιεμβολιαστή ως δίχως ουσία.

Δεν είναι μικρό το να προκαλέσει ένα εμβόλιο θανάτους σε νέους ανθρώπους. Επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι λόγω αυτού υπάρχουν ήδη κράτη που σταμάτησαν την χρήση του αζ, τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο κίνδυνος να χαθεί κάποιος νέος ανεμβολίαστος είναι 100 φορές μεγαλύτερος από το να πάθει επιπλοκή από εμβόλιο.
Επομένως, το πρώτο βασικό είναι ότι το εμβόλιο είναι 100 φορές ασφαλέστερο από το μη εμβόλιο στις ηλικίες 17-39. Για κάθε μία απώλεια που θρηνείς από επιπλοκές, 100 άνθρωποι έχουν φύγει από μη εμβολιασμό.

Αφού ξεκαθαρίσαμε αρχικά ότι ο εμβολιασμός είναι απαραίτητος καί σε αυτές τις ηλικίες προχωράμε παρακάτω.
Η σύγκριση μεταξύ των εμβολίων δεν είναι ακόμα ξεκάθαρη. Το αστραζένεκα προηγείται όλων των υπόλοιπων εμβολιασμών κατά περίπου 3 μήνες και κάποιες εκατομμύρια δόσεις περισσότερες. Πχ. γνωρίζουμε ότι η μισή Βρετανία εμβολιάστηκε με Άστρα (30.000.000 εμβολιασμοί) κι ότι τα περιστατικά επιπλοκών ήταν ελάχιστα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουμε το απειροελάχιστο πρόβλημα των επιπλοκών του εμβολίου. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν εξετάζεται, δεν μελετάται, δεν ερευνάται η όποια πιθανότητα συσχέτισής του με τις επιπλοκές, αλλά και οι δυνατότητες βελτίωσής του.

Αρίστος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 16:06Γι' αυτους που λενε οτι οι θανατοι ειναι ενας στο εκατομμυριο και μονο απο Astrazeneca.
Νέα στοιχεία της ΕΕ: 12.184 θάνατοι και πάνω από 1 εκατ. παρενέργειες μετά από εμβολιασμό κατά του κορωνοϊού



https://www.pronews.gr/ygeia/991420_emv ... o-kata-toy

Καdy έγραψε: 02 Ιουν 2021, 22:02 σημασια δεν εχουν τα ''κρουσματα'' αλλα οι νοσηλειες και οι θανατοι

Δημοκράτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:48

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:22

Δημοκράτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 19:52 Δεν είναι μικρό το να προκαλέσει ένα εμβόλιο θανάτους σε νέους ανθρώπους. Επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι λόγω αυτού υπάρχουν ήδη κράτη που σταμάτησαν την χρήση του αζ, τι δεν καταλαβαίνεις;

Ο κίνδυνος να χαθεί κάποιος νέος ανεμβολίαστος είναι 100 φορές μεγαλύτερος από το να πάθει επιπλοκή από εμβόλιο.
Επομένως, το πρώτο βασικό είναι ότι το εμβόλιο είναι 100 φορές ασφαλέστερο από το μη εμβόλιο στις ηλικίες 17-39. Για κάθε μία απώλεια που θρηνείς από επιπλοκές, 100 άνθρωποι έχουν φύγει από μη εμβολιασμό.

Αφού ξεκαθαρίσαμε αρχικά ότι ο εμβολιασμός είναι απαραίτητος καί σε αυτές τις ηλικίες προχωράμε παρακάτω.
Η σύγκριση μεταξύ των εμβολίων δεν είναι ακόμα ξεκάθαρη. Το αστραζένεκα προηγείται όλων των υπόλοιπων εμβολιασμών κατά περίπου 3 μήνες και κάποιες εκατομμύρια δόσεις περισσότερες. Πχ. γνωρίζουμε ότι η μισή Βρετανία εμβολιάστηκε με Άστρα (30.000.000 εμβολιασμοί) κι ότι τα περιστατικά επιπλοκών ήταν ελάχιστα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουμε το απειροελάχιστο πρόβλημα των επιπλοκών του εμβολίου. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν εξετάζεται, δεν μελετάται, δεν ερευνάται η όποια πιθανότητα συσχέτισής του με τις επιπλοκές, αλλά και οι δυνατότητες βελτίωσής του.

Φίλος από την στιγμή που δεν καταλαβαίνεις ότι ούτε το ότι θα κολλησεις είναι δεδομένο, ούτε το ότι δεν γίνεται ένα εμβόλιο να αποφέρει θανάτους και να είναι αποδεκτό, ούτε το γιατί τόσες χώρες σταμάτησαν την χρήση του αζ δεν μπορώ να κάνω κάτι. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι βλακεια θέλει. Ευτυχώς ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός γιατί με κάτι άτομα σαν εσένα θα είχαμε γεμίσει αντιςμβολιαστες. Είσαι σαν τον Αρίστο από την ανάποδη

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 22:54

Δημοκράτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:48

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:22
Ο κίνδυνος να χαθεί κάποιος νέος ανεμβολίαστος είναι 100 φορές μεγαλύτερος από το να πάθει επιπλοκή από εμβόλιο.
Επομένως, το πρώτο βασικό είναι ότι το εμβόλιο είναι 100 φορές ασφαλέστερο από το μη εμβόλιο στις ηλικίες 17-39. Για κάθε μία απώλεια που θρηνείς από επιπλοκές, 100 άνθρωποι έχουν φύγει από μη εμβολιασμό.

Αφού ξεκαθαρίσαμε αρχικά ότι ο εμβολιασμός είναι απαραίτητος καί σε αυτές τις ηλικίες προχωράμε παρακάτω.
Η σύγκριση μεταξύ των εμβολίων δεν είναι ακόμα ξεκάθαρη. Το αστραζένεκα προηγείται όλων των υπόλοιπων εμβολιασμών κατά περίπου 3 μήνες και κάποιες εκατομμύρια δόσεις περισσότερες. Πχ. γνωρίζουμε ότι η μισή Βρετανία εμβολιάστηκε με Άστρα (30.000.000 εμβολιασμοί) κι ότι τα περιστατικά επιπλοκών ήταν ελάχιστα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουμε το απειροελάχιστο πρόβλημα των επιπλοκών του εμβολίου. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν εξετάζεται, δεν μελετάται, δεν ερευνάται η όποια πιθανότητα συσχέτισής του με τις επιπλοκές, αλλά και οι δυνατότητες βελτίωσής του.

Φίλος από την στιγμή που δεν καταλαβαίνεις ότι ούτε το ότι θα κολλησεις είναι δεδομένο, ούτε το ότι δεν γίνεται ένα εμβόλιο να αποφέρει θανάτους και να είναι αποδεκτό, ούτε το γιατί τόσες χώρες σταμάτησαν την χρήση του αζ δεν μπορώ να κάνω κάτι. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι βλακεια θέλει. Ευτυχώς ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός γιατί με κάτι άτομα σαν εσένα θα είχαμε γεμίσει αντιςμβολιαστες. Είσαι σαν τον Αρίστο από την ανάποδη

Το ότι θα κολλήσει ο καθένας είναι το μόνο ...δεδομένο.
Όλες οι επιδημικές ιώσεις κάνουν κύκλους στον πληθυσμό. Αν όχι την πρώτη φορά, τη δεύτερη ή την τρίτη θα νοσήσει το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Έτσι λειτουργούν ακόμα κι ηπιότερες ιώσεις όπως εκείνη της γρίπης. Πολλώ δε μάλλον μία ίωση που δεν συγκρατιέται ούτε με σκληρό lockdown το οποίο εξαφάνισε τη γρίπη τελείως.

Επομένως, δεν συζητάμε για το "αν κολλήσεις". Συζητάμε ότι μέσα σε αυτό το ιογενές σύστημα το να πεθάνεις από Covid, κάτω των 40 ετών είναι 100 φορές πιθανότερο από το να έχεις επιπλοκές από το εμβόλιο. Είναι σα να είσαι υποχρεωμένος να παίξεις στο ποδόσφαιρο Μπαρτσελόνα - Έφηβοι Κάτω Πετραλώνων με στοίχημα τη ζωή σου.
Εσύ μπορείς να παίξεις με τους Έφηβους Κάτω Πετραλώνων και να περιμένεις τη μία και μοναδική πιθανότητα στο στοίχημα αυτό.

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:02

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 22:54

Δημοκράτης έγραψε: 02 Ιουν 2021, 21:48
Φίλος από την στιγμή που δεν καταλαβαίνεις ότι ούτε το ότι θα κολλησεις είναι δεδομένο, ούτε το ότι δεν γίνεται ένα εμβόλιο να αποφέρει θανάτους και να είναι αποδεκτό, ούτε το γιατί τόσες χώρες σταμάτησαν την χρήση του αζ δεν μπορώ να κάνω κάτι. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι βλακεια θέλει. Ευτυχώς ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικός γιατί με κάτι άτομα σαν εσένα θα είχαμε γεμίσει αντιςμβολιαστες. Είσαι σαν τον Αρίστο από την ανάποδη

Το ότι θα κολλήσει ο καθένας είναι το μόνο ...δεδομένο.
Όλες οι επιδημικές ιώσεις κάνουν κύκλους στον πληθυσμό. Αν όχι την πρώτη φορά, τη δεύτερη ή την τρίτη θα νοσήσει το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Έτσι λειτουργούν ακόμα κι ηπιότερες ιώσεις όπως εκείνη της γρίπης. Πολλώ δε μάλλον μία ίωση που δεν συγκρατιέται ούτε με σκληρό lockdown το οποίο εξαφάνισε τη γρίπη τελείως.

Επομένως, δεν συζητάμε για το "αν κολλήσεις". Συζητάμε ότι μέσα σε αυτό το ιογενές σύστημα το να πεθάνεις από Covid, κάτω των 40 ετών είναι 100 φορές πιθανότερο από το να έχεις επιπλοκές από το εμβόλιο. Είναι σα να είσαι υποχρεωμένος να παίξεις στο ποδόσφαιρο Μπαρτσελόνα - Έφηβοι Κάτω Πετραλώνων με στοίχημα τη ζωή σου.
Εσύ μπορείς να παίξεις με τους Έφηβους Κάτω Πετραλώνων και να περιμένεις τη μία και μοναδική πιθανότητα στο στοίχημα αυτό.

Κάποιοι δεν θα κολλήσουμε. Όπως δεν κολλούσαμε και την εξαιρετικά λιγότερο μεταδοτική γρίπη.

Καdy έγραψε: 02 Ιουν 2021, 22:02 σημασια δεν εχουν τα ''κρουσματα'' αλλα οι νοσηλειες και οι θανατοι

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:06 Όποιος τηρεί μέτρα με ευλάβεια και διάρκεια, δεν κολλάει. Τι να κάνουμε, σε τέτοιες καταστάσεις η συντριπτική πλειοψηφία την πατάει λόγω ανικανότητας ή/και άγνοιας, μια μειοψηφία όχι, λόγω τύχης ή ικανότητας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:09

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:06 Όποιος τηρεί μέτρα με ευλάβεια και διάρκεια, δεν κολλάει. Τι να κάνουμε, σε τέτοιες καταστάσεις η συντριπτική πλειοψηφία την πατάει λόγω ανικανότητας ή/και άγνοιας, μια μειοψηφία όχι, λόγω τύχης ή ικανότητας.

Ισχύει εν μερει αν μένεις μόνος σου κ δουλεύεις από το σπίτι ή δε δουλεύεις. Άμα έχεις μικρό παιδί κ στο φέρει σπίτι, δύσκολα τα πράγματα

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:12

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:09

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:06 Όποιος τηρεί μέτρα με ευλάβεια και διάρκεια, δεν κολλάει. Τι να κάνουμε, σε τέτοιες καταστάσεις η συντριπτική πλειοψηφία την πατάει λόγω ανικανότητας ή/και άγνοιας, μια μειοψηφία όχι, λόγω τύχης ή ικανότητας.

Ισχύει εν μερει αν μένεις μόνος σου κ δουλεύεις από το σπίτι ή δε δουλεύεις. Άμα έχεις μικρό παιδί κ στο φέρει σπίτι, δύσκολα τα πράγματα

Προφανώς και παίζουν ρόλο τέτοια πράγματα. Αν έχεις παιδί (τα ανοιχτά σχολεία αποτελούν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, γενοκτονία) ή αν πρέπει να πηγαίνεις σε δουλειά όπου τα επίπεδα ψεκασμού και ανευθυνότητας είναι δολοφονικά, θα κολλήσεις, ζήτημα χρόνου.

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:15

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:12

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Ιουν 2021, 23:09

Ισχύει εν μερει αν μένεις μόνος σου κ δουλεύεις από το σπίτι ή δε δουλεύεις. Άμα έχεις μικρό παιδί κ στο φέρει σπίτι, δύσκολα τα πράγματα

Προφανώς και παίζουν ρόλο τέτοια πράγματα. Αν έχεις παιδί (τα ανοιχτά σχολεία αποτελούν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, γενοκτονία) ή αν πρέπει να πηγαίνεις σε δουλειά όπου τα επίπεδα ψεκασμού και ανευθυνότητας είναι δολοφονικά, θα κολλήσεις, ζήτημα χρόνου.

Δεν έχεις κολλήσει ποτέ σου ίωση βρε Δημοκρατικέ;