Phorum.com.gr

Bill Hicks έγραψε: 11 Απρ 2022, 17:13

Kauldron έγραψε: 11 Απρ 2022, 16:40

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 11 Απρ 2022, 16:38

Spoiler

Σύμφωνα με το γράφημα οι παραστρατιωτικοι είναι το μεγαλύτερο ποσοστό του ρωσικού στρατού.

ότι οι καλοί παραστρατιωτικοί (ναζί) τού Πούτιν είναι διπλάσιοι απ'τον τακτικό στρατό, ενώ οι κακοί παραστρατιωτικοί (ναζί) Ουκρανοί μόνο τα 2/3;

In 2016 Russian President Vladimir Putin established The Russian National Guard, a new paramilitary force combining several previous internal security forces under a unified structure answering directly to him.

Παραστρατιωτικοί και ναζί από πού προκύπτει οτι είναι? Μια χαρά μέρος του ρωσικού στρατού είναι απ' την αρχή της δημιουργίας τους, και δε βλέπω κάπου οτι προέκυψαν από κάποια ναζιστική ομάδα.
Οι Αζόφ ξεκίνησαν ως πολιτικό/παραστρατιωτικό/εγκληματικό κίνημα (μέχρι και εμπόριο ναρκωτικών έκαναν ορισμένοι), με συγκεκριμένη πολιτική θέση, και ενσωματώθηκαν αργότερα στον ουκρανικό στρατό (αφού πρώτα "δούλεψαν" ως παραστρατιωτικοί εκτός ουκρανικού στρατού, με όπλα που τους έδωσαν οι ίδιες οι ένοπλες δυνάμεις της ουκρανίας). Ορίστε εδώ πώς δημιουργήθηκαν:

AOC έγραψε: 11 Απρ 2022, 20:21 Σύμφωνα με το Ρόιτερς η Ουκρανία είχε το 2020 102.000 παραστρατιωτικούς.
https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... 6359041040
Τσεκάρετε και το λινκ.
Μια χώρα που έχει 102.000 παραστρατιωτικούς ναζί, ενώ έχει επιλάξει την απογόρευση του κομμουνιστικού κόμματος που έπαιρνε 8% στις εκλογές και 30% στο Donbass, δεν αποτελεί σοβαρό κράτος και ούτε δημοκρατία.
Αυτό δεν σημαίνει πως ο φασιστικός αγώνας του Πούτιν είναι έντιμος. Σε καμία περίπτωση.
Αλλά όλες οι ιστορίες περί φιλελυθερου δημοκρατικού Ουκρανικού κράτους είναι ανέκδοτα.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εισβάλει η "φασιστική" Ουκρανία στη "δημοκρατική" Ρωσία, αλλά το αντίθετο.
Δηλαδή, κατηγορούμε την Ουκρανία για ναζισμό την ίδια στιγμή που η Ρωσία προσπαθεί να φτιάξει το 4ο Ράιχ.

Επίσης καταρρέει ο μύθος των παραστρατιωτικών της Ουκρανίας όταν η Ρωσία έχει σχεδόν πλήρη ...παραστρατιωτικό στρατό.

https://twitter.com/GeromanAT/status/15 ... LlooEqAAAA

Eν τω μεταξύ Δελτάδες Αμερικανοί και SAS Βρετανοί υπάρχουν στην Ουκρανία ήδη απ' την αρχή του πολέμου.
Άντε να δούμε πόσους θα πιάσουν οι Ρώσοι στη Μαριούπολη, γιατί φαίνεται οτι έχει πολλά τέτοια λουλούδια εκεί.
Καθάρματα.

Kauldron έγραψε: 11 Απρ 2022, 21:59 Eν τω μεταξύ Δελτάδες Αμερικανοί και SAS Βρετανοί υπάρχουν στην Ουκρανία ήδη απ' την αρχή του πολέμου.

"Ιδιωτική πρωτοβουλία".

Και πού είσαι ακόμα. Μόλις έδιωξαν τη Ρωσία από το Κίεβο. Λες να τη φτάσουν στη Μόσχα ή να συγκρατηθούν;

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2022, 21:56

AOC έγραψε: 11 Απρ 2022, 20:21 Σύμφωνα με το Ρόιτερς η Ουκρανία είχε το 2020 102.000 παραστρατιωτικούς.
https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... 6359041040
Τσεκάρετε και το λινκ.
Μια χώρα που έχει 102.000 παραστρατιωτικούς ναζί, ενώ έχει επιλάξει την απογόρευση του κομμουνιστικού κόμματος που έπαιρνε 8% στις εκλογές και 30% στο Donbass, δεν αποτελεί σοβαρό κράτος και ούτε δημοκρατία.
Αυτό δεν σημαίνει πως ο φασιστικός αγώνας του Πούτιν είναι έντιμος. Σε καμία περίπτωση.
Αλλά όλες οι ιστορίες περί φιλελυθερου δημοκρατικού Ουκρανικού κράτους είναι ανέκδοτα.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εισβάλει η "φασιστική" Ουκρανία στη "δημοκρατική" Ρωσία, αλλά το αντίθετο.
Δηλαδή, κατηγορούμε την Ουκρανία για ναζισμό την ίδια στιγμή που η Ρωσία προσπαθεί να φτιάξει το 4ο Ράιχ.

Φίλε μου Καλέ ωραία η Ρωσία εισέβαλλε και κακώς και παράνομα. Αλλά ναι κατηγορούμε και την Ουκρανία και τους ναζί εκεί και τις κυβερνήσεις τους από το 2014 και μετά που δίχασαν τον κόσμο και που με τη στάση τους συνέβαλλαν στην παρούσα αιματοχυσία. Οπως το 1999 κατηγορούσαμε το ΝΑΤΟ για την επέμβαση στη Σερβία αλλα ταυτόχρονα θεωρούσαμε οτι και ο Μιλόσεβιτς ήταν ένας φασίστας δικτάτορας που παραβίαζε τα δικαιώματα των Κοσοβάρων. Οπως το 2003 δεν είμασταν φυσικά με τον Σαντάμ Χουσείν που σκότωνε αντιφρονούντες και έριχνε χημικά στους Κούρδους άσχετα αν η επέμβαση των Αμερικανών ήταν περα για πέρα παράνομη. Δύσκολο σου είναι να κατανοήσεις οτι δεν είμαστε ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλο και οτι είμαστε με την Ειρήνη ενάντια σε ιμπεριαλισμούς και εθνικισμούς? Επίσης εγώ το 1999 και το 2003 δεν είδα κανένα σχεδόν λελέ υποκριτή να υποστηρίζει να ανεβάζει ιρακινές σημαίες, να υποστηρίζει εμπάργκο στις ΗΠΑ, να λεει οτι οι αμερικανοί είναι δολοφόνοι κτλ κτλ.

Arisvilla έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:06

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2022, 21:56

AOC έγραψε: 11 Απρ 2022, 20:21 Σύμφωνα με το Ρόιτερς η Ουκρανία είχε το 2020 102.000 παραστρατιωτικούς.
https://twitter.com/aaronjmate/status/1 ... 6359041040
Τσεκάρετε και το λινκ.
Μια χώρα που έχει 102.000 παραστρατιωτικούς ναζί, ενώ έχει επιλάξει την απογόρευση του κομμουνιστικού κόμματος που έπαιρνε 8% στις εκλογές και 30% στο Donbass, δεν αποτελεί σοβαρό κράτος και ούτε δημοκρατία.
Αυτό δεν σημαίνει πως ο φασιστικός αγώνας του Πούτιν είναι έντιμος. Σε καμία περίπτωση.
Αλλά όλες οι ιστορίες περί φιλελυθερου δημοκρατικού Ουκρανικού κράτους είναι ανέκδοτα.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εισβάλει η "φασιστική" Ουκρανία στη "δημοκρατική" Ρωσία, αλλά το αντίθετο.
Δηλαδή, κατηγορούμε την Ουκρανία για ναζισμό την ίδια στιγμή που η Ρωσία προσπαθεί να φτιάξει το 4ο Ράιχ.

Φίλε μου Καλέ ωραία η Ρωσία εισέβαλλε και κακώς και παράνομα.

Τέλος.
Να φύγει άμεσα από την Ουκρανία για να συνεχίσουμε την όποια συζήτηση θέλεις εσύ. Έπειτα να μιλήσουμε για δημοκρατία, ελευθερία, δικαιώματα κι ό,τι άλλο θέλεις.
Η Ρωσία έχει εισβάλει από το 2014 και κατέχει παράνομα περιοχές. Μέρος της Ουκρανίας τελεί υπό 8ετή ΚΑΤΟΧΗ.

Από εκεί και πέρα η ουκρανική κυβέρνηση θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί με το πλαίσιο της ΕΕ, κατά την ένταξή της, να ενσωματώσει όλο το πλαίσιο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ή εν πάσει περιπτώσει ό,τι δεν έχει ενσωματώσει, και να προχωρήσει μπροστά.
Κανείς μας δεν θέλει εθνικιστές, είτε πρόκειται για ρώσους, είτε για ουκρανούς, είτε για ...κενυάτες.

Η Ουκρανία έχει λαμπρό μέλλον στην ΕΕ.
Η Ρωσία αποφάσισε να κάνει παρέα με τον Κιμ Γιον Ουν. Δυστυχώς.

Συζητάμε για χώρα που όποιος δεν ακολουθεί την γραμμή πούτιν , συλλαμβάνεται.
Και λένε οτι αυτή η χώρα πολεμάει τον ναζισμό? χαχαχαχα

το 1940 ναι , τον πολέμησαν τωρα σορρυ έχουν γίνει ίδιοι .

Και όσοι στηρίζουν γραμμή πούτιν , να δω τι θα λέγατε αν έμπαιναν οι τούρκοι με το ίδιο πρόσχμα όταν η Χ.Α. ήταν στα φόρτε της.

.

Θα υποστήριζα τους Τούρκους Ταξικούς αδελφούς.

Крaсная армия έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:20 Θα υποστήριζα τους Τούρκους Ταξικούς αδελφούς.

Μη τρολάρεις ρε μαν.

netmaggas21 έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:18 Συζητάμε για χώρα που όποιος δεν ακολουθεί την γραμμή πούτιν , συλλαμβάνεται.
Και λένε οτι αυτή η χώρα πολεμάει τον ναζισμό? χαχαχαχα

το 1940 ναι , τον πολέμησαν τωρα σορρυ έχουν γίνει ίδιοι .

Ωπα.
Δεν τον πολέμησαν ενεργητικά. Τον πολέμησαν παθητικά. Αμύνθηκαν σε ευθεία εισβολή των ναζί. Όχι ότι έκαναν και ...ενεργητικό αντιναζιστικό αγώνα δήθεν επειδή είχαν ιδεολογικές διαφορές με εκείνους. Απλά οι ναζί τους έκαναν ντου κι εκείνοι εξ ανάγκης αμύνθηκαν.

Να είμαστε σωστοί σε αυτά που γράφουμε.

Επίσης η Σοβ. Ένωση δεν είναι η Ρωσία. Η Ρωσία προσπαθεί να καπηλευτεί το όνομα της Σοβ. Ένωσης.

netmaggas21 έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:19 Και όσοι στηρίζουν γραμμή πούτιν , να δω τι θα λέγατε αν έμπαιναν οι τούρκοι με το ίδιο πρόσχμα όταν η Χ.Α. ήταν στα φόρτε της.

Έκανε κάποια εγκλήματα σε καμιά μειονότητα η ΧΑ?

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:12

Arisvilla έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:06

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2022, 21:56

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εισβάλει η "φασιστική" Ουκρανία στη "δημοκρατική" Ρωσία, αλλά το αντίθετο.
Δηλαδή, κατηγορούμε την Ουκρανία για ναζισμό την ίδια στιγμή που η Ρωσία προσπαθεί να φτιάξει το 4ο Ράιχ.

Φίλε μου Καλέ ωραία η Ρωσία εισέβαλλε και κακώς και παράνομα.

Τέλος.
Να φύγει άμεσα από την Ουκρανία για να συνεχίσουμε την όποια συζήτηση θέλεις εσύ. Έπειτα να μιλήσουμε για δημοκρατία, ελευθερία, δικαιώματα κι ό,τι άλλο θέλεις.
Η Ρωσία έχει εισβάλει από το 2014 και κατέχει παράνομα περιοχές. Μέρος της Ουκρανίας τελεί υπό 8ετή ΚΑΤΟΧΗ.

Από εκεί και πέρα η ουκρανική κυβέρνηση θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί με το πλαίσιο της ΕΕ, κατά την ένταξή της, να ενσωματώσει όλο το πλαίσιο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ή εν πάσει περιπτώσει ό,τι δεν έχει ενσωματώσει, και να προχωρήσει μπροστά.
Κανείς μας δεν θέλει εθνικιστές, είτε πρόκειται για ρώσους, είτε για ουκρανούς, είτε για ...κενυάτες.

Η Ουκρανία έχει λαμπρό μέλλον στην ΕΕ.
Η Ρωσία αποφάσισε να κάνει παρέα με τον Κιμ Γιον Ουν. Δυστυχώς.

Συμφωνώ με το ότι πρέπει να καταδικαστεί η εισβολή και είναι παράνομη σαν μισός ρώσος.
Το μόνο που θέλω παρόλα αυτά να τονίσω είναι το εξής.
Οι "δημοκρατίες" του Ντονέτσκ και του "Λουγκάνσκ" δημιουργήθηκαν από Ουκρανούς πολίτες.
Εάν το 2014, οι δυτικοί ουκρανοί έχουν το δικαίωμα να ρίχνουν δημοκρατικά εκλεγμένους πρωθυπουργούς με πραξικοπήματα για να αποφασίσουν το μέλλον τους. Το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι Ανατολικοί ουκρανοί που ξεσηκώθηκαν ενάντια στο Κίεβο.
Και αν πει επιχειρηματολογήσει κανείς πως Ρώσοι βάλανε το χεράκι τους με πράκτορες στις δημιουργίες των ψευδοκρατών, το ίδιο μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς και για το πραξικόπημα κατά του Γιανουκόβιτς το 2014, με εμφανή απωτυπώματα της CIA παντού.

stavmanr έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:23

netmaggas21 έγραψε: 11 Απρ 2022, 22:18 Συζητάμε για χώρα που όποιος δεν ακολουθεί την γραμμή πούτιν , συλλαμβάνεται.
Και λένε οτι αυτή η χώρα πολεμάει τον ναζισμό? χαχαχαχα

το 1940 ναι , τον πολέμησαν τωρα σορρυ έχουν γίνει ίδιοι .

Ωπα.
Δεν τον πολέμησαν ενεργητικά. Τον πολέμησαν παθητικά. Αμύνθηκαν σε ευθεία εισβολή των ναζί. Όχι ότι έκαναν και ...ενεργητικό αντιναζιστικό αγώνα δήθεν επειδή είχαν ιδεολογικές διαφορές με εκείνους. Απλά οι ναζί τους έκαναν ντου κι εκείνοι εξ ανάγκης αμύνθηκαν.

Να είμαστε σωστοί σε αυτά που γράφουμε.

Επίσης η Σοβ. Ένωση δεν είναι η Ρωσία. Η Ρωσία προσπαθεί να καπηλευτεί το όνομα της Σοβ. Ένωσης.

Εκτό αυτού και τότε σε συνελλάμβαναν αν δεν ακολουθούσες τη γραμμή του κόμματος, χωρίς μάλιστα να υπάρχει πόλεμος