Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

Βυζάντιο ονομαζόταν αρχαιοπρεπώς η Κωνσταντινούπολη. Αλλά ...
Στη βιβλιογραφία αναφέρεται συνήθως ότι τα ‘Βυζάντιο’/‘Βυζαντινός’ ως συλλογικά ονόματα αποτελούν νεολογισμούς του 16ου αι. Στην πραγματικότητα πάντως υπάρχουν αναφορές στις πηγές όπου με συνεκδοχική χρήση, το όνομα της πρωτεύουσας μπορεί να δηλώσει είτε το σύνολο των Ρωμαίων της Ανατολής, είτε την Αυτοκρατορία ολόκληρη.
Για παράδειγμα, τον 12ο αιώνα ο Κωνσταντίνος Μανασσής, περιγράφοντας τη νίκη των Ρωμαίων κατά των Περσών επί αυτοκράτορα Ηρακλείου (7ος αι.), αναφέρει ότι τους Πέρσες θέρισε «βυζαντινό σπαθί», άρα εδώ, το όνομα της πρωτεύουσας δηλώνει συνολικά τη μαχόμενη αυτοκρατορία:

https://www.oodegr.com/neopaganismos/el ... tayt_1.htm

Συνεπώς αφού το έκανε πρώτος ο Μανασσής γιατί να μην το κάνουμε και εμείς ;

Φαντασιόπληκτος και αναχρονιστής ο τύπος. Φαντασιόπληκτοι και αναχρονιστές κι εσείς.

[taxalata xalasa]

Ζαποτέκο, μην ανησυχείς, οι έρευνες έχουν δείξει ότι οι άνθρωποι αυτοί ζουν ευτυχισμένοι:




Εμείς οι υπόλοιποι είμαστε που κινδυνεύουμε από τις ασυνάρτητες συνομιλίες μαζί τους, ειδικά μετά από την 800η επανάληψη:

Η αλαζονεία και η έπαρση είναι κακοί σύμβουλοι. Να το κοιτάξεις με τον παπά σου. Ξερόλα της παπαγαλίας και της αντιγραφής.

[taxalata xalasa]

1100 χρόνια βυζαντινής ιστορίας παρακμή ! Τις είπε ο Γίββων πρώτα αυτές τις κοτσάνες.

Που τα βρήκες τα 1100 χρόνια; Τι μάρκα σανό μασάτε ρε σεις;

[taxalata xalasa]

Ε, αυτοί που ήταν στα κουμάντα 3000 χρόνια τώρα αισθάνονται και θέλουν να είναι Έλληνες.

Σιγά μην παίρνεις φόρα. Μόνο επί Αλέκου και επιγόνων ήσαντε στα κουμάντα. Μετά ήσαντε ένας αχταρμάς γραικολατίνων και άλλων διαφόρων φυλών υπό Ρωμαϊκή κηδεμονία και μετά υπό Σουλτανοθωμανική Τυρρανία και μετά υπό Αγγλική Χρεoκρατία και τώρα υπό Ευρωπαϊκή Χρεoκρατία. Κάνεις ό,τι σε διατάξουν οι άλλοι και χορεύεις σαν μαϊμού στον ρυθμό του τουμπερλεκιού που βαρούν οι άλλοι.

Και στην Λατινοκρατία και στην Οθωμανοκρατία και μέχρι σήμερα δεν σταμάτησαν να αισθάνονται Έλληνες. Γνώριζαν σε ποιο έθνος ανήκαν όπου κι αν βρίσκονταν. Κι ας ήταν ... αχταρμάς.

Λέει η Νεωτερική Γεωγραφία στα 1792 :

Οι νεώτεροι Έλληνες ώντας πολλά μακρυσμένοι από αναμεταξύ τους και κατοικώντας διάφορα κλίματα, έχωντας επιμιξία με διάφορα έθνη, άλλοι με άλλα και άλλοι με άλλα, ώντας και μερικοί από κάτω εις άλλη εξουσία, πρόσθεσε ακόμη και τη στέρηση όπου έχομεν από βιβλία εις τη γλώσσα μας, ακολουθεί δι’ αυτά να διαφέρωμεν αναμεταξύ μας και εις τα χρώματα και εις τη μορφή και εις τα ήθη και εις τη διάλεκτο.

Για τα κουμάντα λέμε και γι άλλα απαντάς. Αλλαντάλλων! Ποια κουμάντα είχανε από το 200 π.Χ. και έπειτα;
Κόψε το σανό. Σε χαλάει.

[taxalata xalasa]

Αν δεν συμφωνείς γίνεσαι Τούρκος , Βούλγαρος ή ό,τι άλλο επιθυμείς. Αν και δεν το βλέπω να σε δέχονται ...

Τα βλέπεις; Όποιος δεν συμφωνεί με την φαντασία σου πρέπει να γίνει οχτρός της φαντασίας σου;

Στο χέρι σου είναι να δημιουργήσεις το δικό σου έθνος και να ζητήσεις απόσχιση.

Βέβαια να ξέρεις πως υπάρχουν πολλοί εκτός Ελλάδος που όταν θα σε συναντάνε θα σε θεωρούν συμπατριώτη τους * . Θα σε πονάει , αλλά όπως λέει και η Μαριαλένα στο Survivor Πονάει ; Θα πονέσει !

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=LPRllc5NwOc&t=54s

Survivor βλέπεις ρε φουκαρά; Ποια είναι αυτή η Μαριαλένα; Δεν την ξέρω... Δεν ασχολούμαι με τηλεοπτικές σαβούρες

[Ζαποτέκος]

Βυζάντιο ονομαζόταν αρχαιοπρεπώς η Κωνσταντινούπολη. Αλλά ...
Στη βιβλιογραφία αναφέρεται συνήθως ότι τα ‘Βυζάντιο’/‘Βυζαντινός’ ως συλλογικά ονόματα αποτελούν νεολογισμούς του 16ου αι. Στην πραγματικότητα πάντως υπάρχουν αναφορές στις πηγές όπου με συνεκδοχική χρήση, το όνομα της πρωτεύουσας μπορεί να δηλώσει είτε το σύνολο των Ρωμαίων της Ανατολής, είτε την Αυτοκρατορία ολόκληρη.
Για παράδειγμα, τον 12ο αιώνα ο Κωνσταντίνος Μανασσής, περιγράφοντας τη νίκη των Ρωμαίων κατά των Περσών επί αυτοκράτορα Ηρακλείου (7ος αι.), αναφέρει ότι τους Πέρσες θέρισε «βυζαντινό σπαθί», άρα εδώ, το όνομα της πρωτεύουσας δηλώνει συνολικά τη μαχόμενη αυτοκρατορία:

https://www.oodegr.com/neopaganismos/el ... tayt_1.htm

Συνεπώς αφού το έκανε πρώτος ο Μανασσής γιατί να μην το κάνουμε και εμείς ;

Φαντασιόπληκτος και αναχρονιστής ο τύπος. Φαντασιόπληκτοι και αναχρονιστές κι εσείς.

Αναχρονιστής ο Κωνσταντίνος Μανασσής ;

Φαντασιόπληκτος.

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης στη Σύνοδο της Λυόν ( 1274 ) :
Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.

Φαντασιόπληκτος, μετά το ράπισμα του 1204.

Τα ορθόδοξα παριαρχεία το 1716 :
Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων.

Φαντασιόπληκτος, μετά το 1716. Σαν να διαβάζουμε τα απομνημονεύματα του Γκαίμπελς περί παπαρίας φυλής. Αυτό κάνετε. Κι εσύ κι άλλος.

Τι διαβάζουμε ρε πστ μου ;

Survivor βλέπεις ρε φουκαρά; Ποια είναι αυτή η Μαριαλένα; Δεν την ξέρω... Δεν ασχολούμαι με τηλεοπτικές σαβούρες

Το Survivor άσχετε είναι ένα αγωνιστικό ριάλιτυ στο οποίο έχουν συμμετάσχει μέχρι και ολυμπιονίκες !

[taxalata xalasa]

Βυζάντιο ονομαζόταν αρχαιοπρεπώς η Κωνσταντινούπολη. Αλλά ...
Στη βιβλιογραφία αναφέρεται συνήθως ότι τα ‘Βυζάντιο’/‘Βυζαντινός’ ως συλλογικά ονόματα αποτελούν νεολογισμούς του 16ου αι. Στην πραγματικότητα πάντως υπάρχουν αναφορές στις πηγές όπου με συνεκδοχική χρήση, το όνομα της πρωτεύουσας μπορεί να δηλώσει είτε το σύνολο των Ρωμαίων της Ανατολής, είτε την Αυτοκρατορία ολόκληρη.
Για παράδειγμα, τον 12ο αιώνα ο Κωνσταντίνος Μανασσής, περιγράφοντας τη νίκη των Ρωμαίων κατά των Περσών επί αυτοκράτορα Ηρακλείου (7ος αι.), αναφέρει ότι τους Πέρσες θέρισε «βυζαντινό σπαθί», άρα εδώ, το όνομα της πρωτεύουσας δηλώνει συνολικά τη μαχόμενη αυτοκρατορία:

https://www.oodegr.com/neopaganismos/el ... tayt_1.htm

Συνεπώς αφού το έκανε πρώτος ο Μανασσής γιατί να μην το κάνουμε και εμείς ;

Φαντασιόπληκτος και αναχρονιστής ο τύπος. Φαντασιόπληκτοι και αναχρονιστές κι εσείς.

Αναχρονιστής ο Κωνσταντίνος Μανασσής ;

Και Φαντασιόπληκτος. Απεκεί κόλλησες και εσυ την ασθένεια.

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης στη Σύνοδο της Λυόν ( 1274 ) :
Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.

Φαντασιόπληκτος, μετά το ράπισμα του 1204.

Τα ορθόδοξα παριαρχεία το 1716 :
Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων.

Φαντασιόπληκτος, μετά το 1716. Σαν να διαβάζουμε τα απομνημονεύματα του Γκαίμπελς περί παπαρίας φυλής. Αυτό κάνετε. Κι εσύ κι άλλος.

Τι διαβάζουμε ρε πστ μου ;

Αυτό λέω κι εγώ. Τι κάθεστε και διαβάζετε αυτές τις αηδίες και γιατί δεν βάζετε το νιονιό σας να σκεφτεί ελεύθερα; Στην παπαγαλία μείνατε.

Survivor βλέπεις ρε φουκαρά; Ποια είναι αυτή η Μαριαλένα; Δεν την ξέρω... Δεν ασχολούμαι με τηλεοπτικές σαβούρες

Το Survivor άσχετε είναι ένα αγωνιστικό ριάλιτυ στο οποίο έχουν συμμετάσχει μέχρι και ολυμπιονίκες !

Κλείσε το στόμα. Χαφτεις μύγες.
Δεν ασχολούμαι με τηλεοπτικές σαβούρες.

[Pertinax]

Kαι τέλος κάπου στον 15ο αιώνα λίγο πριν το τέλος αλλάζει και ο τίτλος του Αυτοκράτορα σε "Βασιλεύς Ελλήνων και Ρωμαιων".

Πηγή;

[George_V]

Kαι τέλος κάπου στον 15ο αιώνα λίγο πριν το τέλος αλλάζει και ο τίτλος του Αυτοκράτορα σε "Βασιλεύς Ελλήνων και Ρωμαιων".

Πηγή;

Nicol, Donald M. (1992). The Immortal Emperor: The Life and Legend of Constantine Palaiologos, Last Emperor of the Romans σελ. 62

[taxalata xalasa]

Όσο Ελληνικό ήταν το Βυζάντιο και όσο Βυζαντινοί ήσαν οι Γραικολατίνοι, αλλό τόσο Τουρκικό είναι το Βυζάντιο σήμερα και τόσο Βυζαντινοί είναι οι Τούρκοι. Αφού κι αυτοί κατέχουν το γεωγραφικό μέρος του αρχαίου Βυζαντίου.

[Ζαποτέκος]

Όσο Ελληνικό ήταν το Βυζάντιο και όσο Βυζαντινοί ήσαν οι Γραικολατίνοι, αλλό τόσο Τουρκικό είναι το Βυζάντιο σήμερα και τόσο Βυζαντινοί είναι οι Τούρκοι. Αφού κι αυτοί κατέχουν το γεωγραφικό μέρος του αρχαίου Βυζαντίου.

Ο Κριτόβουλος πάντως αναφέρει πως ο Πορθητής έλεγε ότι πήρε εκδίκηση απ' τους απογόνους των Ελλήνων ( Έλληνες γάρ ήσαν και Μακεδόνιοι και Θετταλοί και Πελοποννήσιοι ) για όσα έκαναν στους Ασιανούς ( Μυσούς ) στην Τροία :

Σημείωσαι ὡς ἱστόρησε τοὺς τάφους τῶν ἡρώων ὁ βασιλεὺς πορευόμενος διὰ τῆς Τροίας καὶ ὅπως ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισεν αὐτούς·…καὶ ἀφικόμενος ἐς τὸ Ἴλιον κατεθεᾶτο τά τε ἐρείπια τούτου καὶ τὰ ἴχνη τῆς παλαιᾶς πόλεως Τροίας καὶ τὸ μέγεθος καὶ τὴν θέσιν καὶ τὴν ἄλλην τῆς χώρας ἐπιτηδειότητα καὶ ὡς ἔκειτο γῆς καὶ θαλάσσης ἐν ἐπικαίρῳ, προσέτι δὲ καὶ τῶν ἡρώων τοὺς τάφους ἱστόρει, Ἀχιλλέως τέ φημι καὶ Αἴαντος καὶ τῶν ἄλλων, καὶ ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισε τούτους τῆς τε μνήμης καὶ τῶν ἔργων καὶ ὅτι ἔτυχον ἐπαινέτου Ὁμήρου τοῦ ποιητοῦ· ὅτε λέγεται καὶ μικρὸν συγκινήσας τὴν κεφαλὴν εἰπεῖν· ἐμὲ τῆς πόλεως ταύτης καὶ τῶν αὐτῆς οἰκητόρων ἐν τοσούτοις περιόδοις ἐτῶν ἐκδικητὴν ἐταμιεύετο ὁ θεός· ἐχειρωσάμην γὰρ τοὺς τούτων ἐχθροὺς καὶ τὰς πόλεις αὐτῶν ἐπόρθησα καὶ Μυσῶν λείαν τὰ τούτων πεποίημαι. Ἕλληνες γὰρ ἦσαν καὶ Μακεδόνες καὶ Θετταλοὶ καὶ Πελοποννήσιοι οἱ ταύτην πάλαι πορθήσαντες, ὧν οἱ ἀπόγονοι τοσούτοις ἐς ὕστερον περιόδοις ἐνιαυτῶν νῦν ἐμοὶ τὴν δίκην ἀπέτισαν διά τε τὴν τότε ἐς τοὺς Ἀσιανοὺς ἡμᾶς καὶ πολλάκις γενομένην ἐς ὕστερον ὕβριν αὐτῶν.

[taxalata xalasa]

Όσο Ελληνικό ήταν το Βυζάντιο και όσο Βυζαντινοί ήσαν οι Γραικολατίνοι, αλλό τόσο Τουρκικό είναι το Βυζάντιο σήμερα και τόσο Βυζαντινοί είναι οι Τούρκοι. Αφού κι αυτοί κατέχουν το γεωγραφικό μέρος του αρχαίου Βυζαντίου.

Ο Κριτόβουλος πάντως αναφέρει πως ο Πορθητής έλεγε ότι πήρε εκδίκηση απ' τους απογόνους των Ελλήνων ( Έλληνες γάρ ήσαν και Μακεδόνιοι και Θετταλοί και Πελοποννήσιοι ) για όσα έκαναν στους Ασιανούς ( Μυσούς ) στην Τροία :

Σημείωσαι ὡς ἱστόρησε τοὺς τάφους τῶν ἡρώων ὁ βασιλεὺς πορευόμενος διὰ τῆς Τροίας καὶ ὅπως ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισεν αὐτούς·…καὶ ἀφικόμενος ἐς τὸ Ἴλιον κατεθεᾶτο τά τε ἐρείπια τούτου καὶ τὰ ἴχνη τῆς παλαιᾶς πόλεως Τροίας καὶ τὸ μέγεθος καὶ τὴν θέσιν καὶ τὴν ἄλλην τῆς χώρας ἐπιτηδειότητα καὶ ὡς ἔκειτο γῆς καὶ θαλάσσης ἐν ἐπικαίρῳ, προσέτι δὲ καὶ τῶν ἡρώων τοὺς τάφους ἱστόρει, Ἀχιλλέως τέ φημι καὶ Αἴαντος καὶ τῶν ἄλλων, καὶ ἐπῄνεσε καὶ ἐμακάρισε τούτους τῆς τε μνήμης καὶ τῶν ἔργων καὶ ὅτι ἔτυχον ἐπαινέτου Ὁμήρου τοῦ ποιητοῦ· ὅτε λέγεται καὶ μικρὸν συγκινήσας τὴν κεφαλὴν εἰπεῖν· ἐμὲ τῆς πόλεως ταύτης καὶ τῶν αὐτῆς οἰκητόρων ἐν τοσούτοις περιόδοις ἐτῶν ἐκδικητὴν ἐταμιεύετο ὁ θεός· ἐχειρωσάμην γὰρ τοὺς τούτων ἐχθροὺς καὶ τὰς πόλεις αὐτῶν ἐπόρθησα καὶ Μυσῶν λείαν τὰ τούτων πεποίημαι. Ἕλληνες γὰρ ἦσαν καὶ Μακεδόνες καὶ Θετταλοὶ καὶ Πελοποννήσιοι οἱ ταύτην πάλαι πορθήσαντες, ὧν οἱ ἀπόγονοι τοσούτοις ἐς ὕστερον περιόδοις ἐνιαυτῶν νῦν ἐμοὶ τὴν δίκην ἀπέτισαν διά τε τὴν τότε ἐς τοὺς Ἀσιανοὺς ἡμᾶς καὶ πολλάκις γενομένην ἐς ὕστερον ὕβριν αὐτῶν.

Νομιζεις πως απαντησες σ'αφτό που έγραψα;

Και που τον άκουσε ο Κριτόβουλος τον Πορθητή να λέει αυτά τα οποία έγραψε πως είπε ο Πορθητής; Από το χαλασμένο τηλέφωνο;

Αυτά διαβάζεις και τα χάφτεις. Κλείσε το στόμα σου λέω. Χάφτεις μύγες!

[Pertinax]

Kαι τέλος κάπου στον 15ο αιώνα λίγο πριν το τέλος αλλάζει και ο τίτλος του Αυτοκράτορα σε "Βασιλεύς Ελλήνων και Ρωμαιων".

Πηγή;

Nicol, Donald M. (1992). The Immortal Emperor: The Life and Legend of Constantine Palaiologos, Last Emperor of the Romans σελ. 62

Δεν βρήκα κάτι.
Μόνο στη σ. 39 σημειώνει για τον Αργυρόπουλο πως τον προσφώνησε "βασιλέα Ελλήνων". Αλλά αυτό δεν ήταν επίσημος τίτλος. Ήταν χαρακτηρισμός από ένα μαθητή του Πλήθωνα.

Στην επόμενη σελίδα (40) γράφει:
«In his own mind he was none the less convinced that his proclamation and investiture at Mistra had sufficed to give him the constitutional rights of the one true Emperor, not of the Hellenes but of the Romans»

[Annibas]

Ο Κριτόβουλος πάντως αναφέρει πως ο Πορθητής έλεγε ότι πήρε εκδίκηση απ' τους απογόνους των Ελλήνων ( Έλληνες γάρ ήσαν και Μακεδόνιοι και Θετταλοί και Πελοποννήσιοι ) για όσα έκαναν στους Ασιανούς ( Μυσούς ) στην Τροία :

Δεν ήταν και τόσο μακριά από την αλήθεια αυτό που είπε αλλά μίλησε με γρίφους, οι περισσότεροι Τούρκοι στην εποχή του ήταν γενίτσαροι από περιοχές της Ασίας. Με την ίδια φράση αναγνωρίζει ότι οι Βυζαντινοί είχαν τότε εξελληνιστεί επειδή ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είχε συνταυτιστεί με τον Μυστρά, την πατρίδα των Ομηρικών Αχαιών.

[George_V]

Πηγή;

Nicol, Donald M. (1992). The Immortal Emperor: The Life and Legend of Constantine Palaiologos, Last Emperor of the Romans σελ. 62

Δεν βρήκα κάτι.
Μόνο στη σ. 39 σημειώνει για τον Αργυρόπουλο πως τον προσφώνησε "βασιλέα Ελλήνων". Αλλά αυτό δεν ήταν επίσημος τίτλος. Ήταν χαρακτηρισμός από ένα μαθητή του Πλήθωνα.

Στην επόμενη σελίδα (40) γράφει:
«In his own mind he was none the less convinced that his proclamation and investiture at Mistra had sufficed to give him the constitutional rights of the one true Emperor, not of the Hellenes but of the Romans»

So? Oπως και να χει ειναι μια σημαντικη αλλαγη δεδομενου οτι τον 10-11ο αιωνα το να αποκαλέσεις τον Αυτοκράτορα "Βασιλεα των Ελληνων" ηταν μεγιστη προσβολη (βλ. Νικηφορο Φωκα με Λιουτπρανδο) και τωρα αποκαλειται "Αυτοκράτωρ των Ελληνων" σε εναν πανηγυρικο ενωπιον του ιδιου του Αυτοκρατορα χωρις να ανοιξει μυτη.


Ειναι προφανες λοιπον οτι κατι εχει αλλαξει στο ενδιαμεσο και ο τιτλος εστω και ανεπισημως πλεον γινεται αποδεκτος. Κατι το οποιο ηταν αδιανοητο 250 χρονια πριν τον παλαιολογο τουλαχιστον.