Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 30 Απρ 2019, 03:30 Εγώ πάντως γούσταρα που το GOT σπάει κάποια παραδοσιακά κλισέ που βλέπουμε συνεχώς σε ταινίες του Χόλιγουντ. Π.χ. ενώ όλοι περίμεναν μια μεγάλη σε διάρκεια, δραματική μονομαχία μεταξύ του αρχι-κακού (Night King) και του αρχετυπικού ήρωα (John Snow) οι συντελεστές προτίμησαν να ξεπαστρέψουν τον αρχι-κακό με τη μία από άλλο χαρακτήρα. Μια χαρά επιλογή. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει ντε και καλά να γίνει η μεγάλη μονομαχία ανάμεσα σε δύο ανταγωνιστικούς χαρακτήρες. Αυτό είναι ανόητο κλισέ του Χόλιγουντ που απλά πουλάει.

perseus έγραψε: 30 Απρ 2019, 10:43 Δηλαδη τελειωσε?

Λεγεών έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:53

gassim έγραψε: 30 Απρ 2019, 00:21

Λεγεών έγραψε: 29 Απρ 2019, 23:41 Μάθαμε σε αυτό το επεισόδιο ότι ο Νυχτοβασιλιάς ήταν κάτι σαν τον κεντρικό σέρβερ του Κακού. Πρέπει να είχε το mental capacity όλου του Γουέστερος για να μπορεί να ελέγχει, έστω και αυτόματα, ταυτόχρονα 5-6 Λευκούς Οδοιπορους και μερικές δεκάδες χιλιάδες ζόμπι.

Η δε Νταινερυς σκότωσε και έκαψε τον ανθό της νεολαίας του Γουεστερος και όλους τους ικανούς στρατιωτικούς διοικητές της Ηπείρου επειδή ‘got mah dragonzzzzz biatches’, και δεν βρέθηκε κανένας να της δώσει μια τακτική μάχης με αποτέλεσμα να χάσει τους Ντοθράκι σε δευτερόλεπτα, να βάλει τους καταπέλτη σμπροστα από το στρατό, να μην έχει τοξότες στις επάλξεις, να έχει σκάψει τάφρο από όπου το μεγαλύτερο μέρος του στρατού της δεν μπόρεσε να υποχωρήσει και χάθηκε. Επική μουσική και δεύτε λάβετε φως από τη Μελισανδρα στο πρώτο τέταρτο και τελικά για το τίποτα, το σκότος πάντα νικά.

Το επεισόδιο προσπαθεί πολύ να δείξει ότι όλα ήταν μάταια, οποία τακτική μάχης και αν ακολουθειτο. Από τη στιγμή που ο Νυχτοβασιλιάς χτυπά τα δάχτυλα του και οι νεκροί σηκώνονται ξανά, ακόμα και οι δράκοι ήταν εντελώς ανήμποροι, άσε δε που οι προετοιμασίες και οι αστοχίες δεν μετρούσαν εν τέλει.

Και εκεί που λες όλα τελείωσαν τόσο άδοξα, βγαίνει από μηχανής Κεντέρης η Άρυα με δυνατό σπριντ, κάνει και τονταχυδακτυλουργικο και όλα τελείωσαν τόσο δοξασμένα.

Οι σεναριογράφοι κορόιδεψαν τους εαυτούς τους, τους είπαν ότι είναι ιδιοφυΐες και το πίστεψαν.

το ξέρεις οτι είναι μυθοπλασία και όχι περιγραφή της μάχης του στάλινγκραντ για να εξετάζουμε τις τακτικές της μάχης ε;

Συμμετείχαν ζόμπι, δράκοι, γίγαντες κτλ και σε ενδιαφέρει αν ήταν οι καταπέλτες πίσω απο τον στρατό ή μπροστα;

Ολόκληρος Ντρόγκον φυσά φωτιά για μισό λεπτό στον Νυχτοβασιλιά και μόνο τον γαργαλάει, του κάνει γελάκι μετά, σε ενοχλεί που είπα εγώ για καταπέλτες. Μας είχαν κάνει να πιστέψουμε ότι οι δράκοι θα δώσουν τη νίκη, τελικά μόνο για τα μικρά ψάρια τους είχαν και ήταν εντελώς ανήμποροι.

Άκου εδώ, επειδή κάποιοι δεν είμαστε απλά καταναλωτές φάνσυ εικόνων αλλά βάζουμε και λίγο το νιονιό να δουλέψει και μας ενοχλούν οι ανακρίβειες σε όσα βλέπουμε (όπως στην περασμένη σεζόν που ο Νυχτοβασιλιάς και ο στρατός του "έρχονταν" από το Τείχος στο Γουίντερφελ και οι χαρακτήρες έκαναν πολυχιλιομετρικά τουρνέ και διέσχιζαν την ήπειρο μέσα σε λίγες ημέρες), ένας γραφιάς που σέβεται τον εαυτό του και δημιουργεί ιστορίες (είτε είναι συγγραφέας, είτε σκηνοθέτης, είτε βιντεογκέημ ντιβέλοπερ, είτε οτιδήποτε) έχει πάντα στο μυαλό του αυτά που περιγράφει να είναι ρεαλιστικά στο πλαίσιο αναφοράς και στο σέττινγκ στο οποίο βασίζεται για να περιγράψει την ιστορία του, είτε έχει να κάνει με τακτική μάχης, είτε με μεταφορές, είτε με χαρακτήρες, είτε με δενξέρωgotι.

Λοιπόν, τα σαπάκια αυτά που είναι οι σεναριογράφοι της σειράς το έχουν χάσει εδώ και πολλές σεζόν (τα έχουμε ξαναπεί, έκοψαν plot points για να βάλουν δικούς τους χαρακτήρες που δεν οδήγησαν σε τίποτα, οι μεγάλοι κακοί είναι σαν bosses από βιντεοπαιχνίδια - ο θρύλος της Ψυλλογειτονιάς ας πούμε), και ειδικά στις τελευταίες δύο που στέρεψαν από source material και έπρεπε να αυτοσχεδιάσουν το θέμα ξεχείλωσε (ο Μαυροπόταμος έμεινε στην ιστορία, τόσο ως γραπτό όσο και ως επεισόδιο, επειδή τον δούλεψε ο Μάρτιν αν θυμάμαι καλά). Είναι ξεκάθαρο ότι οι ίδιοι δεν προσπάθησαν να πάρουν γνώσεις και ιδέες ούτε από άλλα franchises (λίγες ώρες να ασχολούνταν με το Warhammer Total War όπως είπαν άλλοι, θα έβλεπαν πολλά, ενώ αν διάβαζαν το Memory of Light που έγραψε ο Σάντερσον για να κλείσει την δουλειά του Τζόρνταν θα έβλεπαν πως περιγράφει κανείς μία επική μάχη χωρίς ανακρίβειες και αντι-λογική), αλλά αποφάσισαν να αντιγράψουν διάφορα κλισέ με θανάτους δευτερότριτων χαρακτήρων ενώ κανένας από τους βασικούς δεν την πληρώνει (για τον Μόρμοντ, τον Θήον, τον Ντοντάρριον και τον άλλο τον τύπο της Φρουράς, χέστηκαν όλοι - ο Μάρτιν ποτέ δεν θα επέτρεπε όλοι να επιζήσουν και υπενθυμίζω πως αυτό που εκτόξευσε το GOT ήταν ο αποκεφαλισμός του Ένταρντ στην πρώτη σεζόν, κάτι που κανένας ανυποψίαστος δεν περίμενε). Υπάρχουν κενά που δεν εξηγούνται, επειδή δεν μπόρεσαν να δώσουν εξήγηση, διότι δεν υπάρχει source material - ποιος ήταν ο Νυχτοβασιλιάς και γιατί τέτοιο μένος με τους Σταρκ, ενώ τι ακριβώς συνέβη στη Μελισάνδρα και έμεινε μόνο σκόνη; Υπάρχουν ευκαιρίες που χάθηκαν - τι έκανε ο Μπραν όλο το βράδυ, πως και δεν προσπάθησε να ελέγξει κάτι, και γιατί δεν έδειξαν την Άρυα να μετακινείται ανάμεσα στους νεκρούς έστω με αλλαγμένο πρόσωπο, πριν το σπριντ;

Ώρες ώρες με κάνετε να πιστεύω πως αν η Σέρσεϊ πει σε όλους στο επόμενο επεισόδιο "mea culpa, δεν έχω δράκους, ας πάρει τον θρόνο η Ταργκάρυεν, εγώ πάω με τον Έουρον διακοπούλες στα Νησιά του Θέρους" και σηκωθεί και φύγει, και λήξει έτσι η σειρά, δεν θα σας φανεί τίποτα περίεργο.

ΥΓ: Δεν περιμένω τίποτα καλύτερο από τη σειρά Wheel of Time, διότι είναι απείρως δυσκολότερη.

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:02 να και αυτο ηταν μαλακια η τελικη μαχη η' εστω ναχε αλλη 1 επρεπε ναναι με τους νεκρους
αυτοι εμοιαζαν η μεγαλυτερη απειλη και ξεμπερδεψαμε σε 1 επεισοδιο

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:02

Jimmy81 έγραψε: 30 Απρ 2019, 03:30 Εγώ πάντως γούσταρα που το GOT σπάει κάποια παραδοσιακά κλισέ που βλέπουμε συνεχώς σε ταινίες του Χόλιγουντ. Π.χ. ενώ όλοι περίμεναν μια μεγάλη σε διάρκεια, δραματική μονομαχία μεταξύ του αρχι-κακού (Night King) και του αρχετυπικού ήρωα (John Snow) οι συντελεστές προτίμησαν να ξεπαστρέψουν τον αρχι-κακό με τη μία από άλλο χαρακτήρα. Μια χαρά επιλογή. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει ντε και καλά να γίνει η μεγάλη μονομαχία ανάμεσα σε δύο ανταγωνιστικούς χαρακτήρες. Αυτό είναι ανόητο κλισέ του Χόλιγουντ που απλά πουλάει.

καλα και η λυση που εδωσαν τι ηταν; κλασικο χολιγουντ
μονομαχια δεν μπορουσε να γινει τι ναδειχνε 1 σπαθια θα ηταν ο σνοου
και αλλα σημεια δηλ βρωμαγαν χολιγουντ
δειχνει τα ζομπι ηταν τοσα πολλα με τετοια ταχυτητα και ορμη που ολοι οι ηρωες μας πρεπει να χανε παρει πουλο για πλακα οχι να δειχνει τζειμι,Σαμ κλπ ναναι περικυκλωμενοι και να αντεχουν τοση ωρα
να πεφτει η Νταυνερις και απο το πουθενα να εμφανιζεται ο τζορα να την σωσει που εχει γλυτωσει και απο την αρχικη επιθεση των Ντοθρακι
μετα να τους κυκλωνουν ναναι 2 με ποσους νεκρους γυρω γυρω και να γινεται μαχη
Θυον το ιδιο με καμια 15αρια αντεξαν ποση ωρα

gassim έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:08 Κατά τα άλλα εννοείται οτι η σειρά στις τελευταίες σεζόν έχει πάρει διαφορετική τροπή απ ότι στις πρώτες. Έχει πάει ξεκάθαρα προς το πιο χολυγουντιανό, με λιγότερες μηχανοραφίες, έξυπνους διαλόγους και ανατροπές και περισσότερες φαντασμαγορικές μάχες. Είναι πιο ξεκάθαρο ποιοι είναι οι καλοί και ποιοι οι κακοί, ενω στις αρχές οι χαρακτήρες ήταν πιο πολυδιάστατοι. Γνωστά όλα αυτά αλλά κάπου δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά καθώς όλες οι σεζόν έκαναν build up για τις τελικές μάχες που θα κρίνουν ποιός θα κάτσει στον θρόνο. Ε τώρα που έφτασε η ώρα πρέπει να δείξει μάχες.

gassim έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:08...

gassim έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:08
Τα άλογα είναι δυνατά ζώα που το πλεονέκτημα που προσφέρουν σε εναν στρατό προέρχεται απο την δύναμη τους όσο καλπάζουν. Δεν έχει κανένα νόημα το ιππικό να στέκεται ακίνητο και να περιμένει να του επιτεθούν. Έτσι γίνεται σε όλες τις μάχες που συμμετέχει ιππικό, της μάχης των μπάσταρδων συμπεριλαμβανομένης. Ακόμα και στην σημερινή εποχή τα τεθωρακισμένα που είναι ο απόγονος του ιππικού βρίσκονται σε συνεχή κίνηση με σκοπό την προέλαση, δεν κάθονται ακίνητα να παριστάνουν το πυροβολικό.
Ο στρατός ορθά τοποθετήθηκε έξω απο τα τείχη, εκεί που μπορούσαν να αναπτυχθούν και να πολεμήσουν. Δεν είχε κανένα νόημα να στριμωχτούν όλοι μέσα στα τείχη ενω στις πολεμίστρες χωρούσε περίπου το 1/100 του αριθμού τους. Άλλωστε φάνηκε οτι απο την στιγμή που κλείστηκαν μέσα χρειάστηκαν περίπου 5 λεπτά για να πέσουν τα τείχη και να μπουκάρουν τα ζόμπι μέσα.
Πέραν τούτου σύμφωνα με το σενάριο οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν με περιορισμένα μέσα μια εντελώς άγνωστη και πρωτόγνωρη απειλή και τα όποια λάθη περισσότερο προσθέτουν στην αληθοφάνεια παρά αφαιρούν. Θα μου φαινόταν λίγο παράξενο να είχαν φτιάξει ας πούμε 20 φλεγόμενες τάφρους στην πεδιάδα και αυτοί να βρίσκονται αραχτοί από πίσω.

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:02

perseus έγραψε: 30 Απρ 2019, 10:43 Δηλαδη τελειωσε?

κατσε
εχει μεινει Σερσι και να λυσουν ποιος θα κατσει στον θρονο
να και αυτο ηταν μαλακια η τελικη μαχη η' εστω ναχε αλλη 1 επρεπε ναναι με τους νεκρους
αυτοι εμοιαζαν η μεγαλυτερη απειλη και ξεμπερδεψαμε σε 1 επεισοδιο

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:24 Γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι "ξεμπερδέψαμε" με τους νεκρούς;

Αν ο ΝΚ είχε τη δυνατότητα να τους "αναστήσει" και να τους χρησιμοποιεί, πιθανόν να μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος.
Ή άλλη.

Αν το ζητούμενο είναι ο θρόνος και όχι η κλασσική αντίληψη της ζωής, η Σέρσι είναι μια χαρά εναλλακτική ως Night Queen.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:24

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:02

perseus έγραψε: 30 Απρ 2019, 10:43 Δηλαδη τελειωσε?

κατσε
εχει μεινει Σερσι και να λυσουν ποιος θα κατσει στον θρονο
να και αυτο ηταν μαλακια η τελικη μαχη η' εστω ναχε αλλη 1 επρεπε ναναι με τους νεκρους
αυτοι εμοιαζαν η μεγαλυτερη απειλη και ξεμπερδεψαμε σε 1 επεισοδιο

Γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι "ξεμπερδέψαμε" με τους νεκρούς;

Αν ο ΝΚ είχε τη δυνατότητα να τους "αναστήσει" και να τους χρησιμοποιεί, πιθανόν να μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος.
Ή άλλη.

Αν το ζητούμενο είναι ο θρόνος και όχι η κλασσική αντίληψη της ζωής, η Σέρσι είναι μια χαρά εναλλακτική ως Night Queen.

Rocco Siffredi έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:24 Γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι "ξεμπερδέψαμε" με τους νεκρούς;

Αν ο ΝΚ είχε τη δυνατότητα να τους "αναστήσει" και να τους χρησιμοποιεί, πιθανόν να μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος.
Ή άλλη.

Αν το ζητούμενο είναι ο θρόνος και όχι η κλασσική αντίληψη της ζωής, η Σέρσι είναι μια χαρά εναλλακτική ως Night Queen.

χτιζανε το στορυ με ΝΚ ολα αυτα τα χρονια για να εμφανισουν κατι αλλο ενω εχουνε μεινει μονο 3 επεισοδια
μπα δεν νομιζω
νεκροι τελος

παμε για τον θρονο τωρα
σερσι, σνοου ,νταυνερυς και τα σχετικα

Nostalgia έγραψε: 30 Απρ 2019, 11:48 Αυτο με την φωτια του Δρακου και τον ΝΚ ηταν οντως μεγαλη μαλακια, δηλαδη μεχρι τωρα ξεραμε οτι οι WW πεθαινουν απο φωτια δρακου, δρακογυαλο και βαλλυριανο ατσαλι, ολοι εκτος του ΝΚ, δεν στεκει, δεν στεκει με την καμμια.