Phorum.com.gr

H σημασία των στενών του Βοσπόρου για τη Ρωσία είναι αρκετά μικρότερη απ΄ότι στο παρελθόν. Αν μάλιστα θερμανθεί λίγο ακόμα ο πλανήτης, αυτή η σημασία, σχεδόν θα μηδενιστεί.

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:43Η τουρκική θέση δεν είναι ότι δεν ισχύουν οι κανόνες του Δικαίου της Θάλασας, αλλά ότι πρέπει να υπάρξει διμερής καθορισμός των ορίων όπως λέει το άρθρο 15:

Article15

Delimitation of the territorial sea between States with opposite or adjacent coasts

Where the coasts of two States are opposite or adjacent to each other, neither of the two States is entitled, failing agreement between them to the contrary, to extend its territorial sea beyond the median line every point of which is equidistant from the nearest points on the baselines from which the breadth of the territorial seas of each of the two States is measured. The above provision does not apply, however, where it is necessary by reason of historic title or other special circumstances to delimit the territorial seas of the two States in a way which is at variance therewith.

Η ελληνική θέση είναι βασικά ότι το Καστελλόριζο έχει 12 μίλια χωρικά ύδατα αλλά ο τουρκικός κόλπος στο εσωτερικό του οποίου βρίσκεται έχει 0 και απευθύνεται 100% σε εσωτερικούς καταναλωτές.

Το γεγονός είναι πως το μπλε κείμενο αντιφάσκει με το κόκκινο του Φόσι.
Αλλά δεν γαμιέται, ο Φόσι πέρασε την γραμμή του και έριξε το καρφί του!
.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:09Και να ήταν δυνατόν αυτό που λες (δεν είναι γιατί όσα και να είναι τα χωρικά ύδατα πάλι υπάρχουν διάδρομοι, άρα επέκταση στα 12 δεν καθιστά θεωρητικά αδύνατη την διέλευση, απλώς την δυσκολεύει) πάλι δεν σημαίνει ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων ήταν ποτέ βασικός στόχος τής Ελληνικής πολιτικής. Ο καθ'ένας αντιλαμβάνεται πως στην πραγματικότητα ούτε η Τουρκία μπορεί να κλείσει τα στενά, ούτε η Ελλάδα το Αιγαίο. Αρα θα ήταν άχρηστη σπατάλη πόρων μιά τέτοια προσπάθεια.

Λέπο, τα έχω μετρήσει με το κουμπάσο στον χάρτη τα 12 μίλια. Το Αιγαίο μπλοκάρεται και δεν υπάρχουν ελεύθεροι διάδρομοι.
Αυτό δεν σημαίνει πως η Ελλάδα έχει δικαιώματα και έλεγχο στον "ασφαλή διάπλου" οποιουδήποτε, εν καιρώ ειρήνης.
Σε περίπτωση πολέμου αλλάζουν τα πράγματα, αφού εμπλέκονται οι ελέφαντες και εμείς τα ποντίκια δεν έχουμε λόγο.
Μόνο στον Α' Βαλκανικό με τον ισχυρό μας στόλο είχαμε τον πλήρη έλεγχο και μπλοκάραμε τους Τούρκους στα Στενά, αλλά δεν θυμάμαι να ενοχλήσαμε ουδέτερες σημαίες με νηοψίες και τέτοια.


.

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:17 Δεν ζήτησε ποτέ η Τουρκία χωρικά ύδατα δυτικά από τα νησιά. Τής αρκούσε η ύπαρξη των διθνών υδάτων. Η λεγόμενη "διχοτόμηση του Αιγαίου" αφορούσε την υφαλοκρυπίδα.

Δεν αναφέρομαι σε χωρικά ύδατα, προφανώς για την υφαλοκρ. μιλάμε.
Υπάρχουν όμως και άλλες προεκτάσεις που έχουν να κάνουν με την αντιστοίχηση του FIR, τις ζώνες έρευνας και διάσωσης. Οι τουρκικές θέσεις δεν είναι καθόλου αθώες σε μεσομακροπρόθεσμη οπτική.

Nandros έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:35

kameron έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:44

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:17 Δεν ζήτησε ποτέ η Τουρκία χωρικά ύδατα δυτικά από τα νησιά. Τής αρκούσε η ύπαρξη των διθνών υδάτων. Η λεγόμενη "διχοτόμηση του Αιγαίου" αφορούσε την υφαλοκρυπίδα.

Δεν αναφέρομαι σε χωρικά ύδατα, προφανώς για την υφαλοκρ. μιλάμε.
Υπάρχουν όμως και άλλες προεκτάσεις που έχουν να κάνουν με την αντιστοίχηση του FIR, τις ζώνες έρευνας και διάσωσης. Οι τουρκικές θέσεις δεν είναι καθόλου αθώες σε μεσομακροπρόθεσμη οπτική.

Mα γιά τα χωρικά ύδατα γινόταν η συζήτηση. Αυτά που λες γιά το FΙR κ.λ.π. είναι σωστά, παράλειψή μου που δεν τα ανέφερα στα πλαίσιο τής διχοτόμησης του Αιγαίου.

Και τώρα θα πώς δύο αιρετικές θέσεις μου:

1. Η υφαλοκρυπίδα δεν έχει την σημασία που πιστεύουν πολλοί. Δεν υπάρχει ο ορυκτός πλούτος που φαντάζονται. Ο στόχος τής Τουρκίας είναι η πολιτική κυριαρχία και όχι η υφαλοκρυπίδα καθ'εαυτή.

2. Στο Καστελόριζο, η Ελλάδα πρέπει να παραιτηθεί μονομερώς από κάθε άλλη διεκδίκηση σε ΑΟΖ, εκτός τής υφαλοκρυπίδας του. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος να οριοθετηθεί ΑΟΖ με την Τουρκία, καθώς η ΑΟΖ δεν καθορίζεται μέσω του διεθνούς δικαίου όπως η υφαλοκρυπίδα, αλλά μετά από συμφωνίες μεταξύ των ενδιαφερομένων κρατών. Επιπλέον, η περιοχή του Καστελορίζουν, έχει την μικρότερη πιθανότητα γιά ύπαρξη κοιτασμάτων υδρογονανθράκων.

Yochanan έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:59

Nandros έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:35

Και με έξι και με δωδεκα μπλοκαρισμένο το σύμπαν είναι

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:55

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:38

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:32 Mιά χαρά τα λέει ο Βενιζέλος. Βασικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος να επεκταθούν τα χωρικά ύδατα στο Ιόνιο. Η κίνηση γίνεται μόνο γιά παραγωγή σανού. Τα ελληνικά συμφέροντα μόνο ζημιά μπορεί να υποστούν από αυτήν.

Οι Συριζανελ προσθέτουν ποσα τμ στην ελληνική επικράτεια, αλλά "επειδή ήταν εύκολο" δεν έχει αξία. Έπρεπε πρώτα να ξυπνήσουν οι Ιταλοί και να μην δεχονται την επέκταση των 12 μιλιων, και μετά να την επιχειρουσαμε, να κερδίζαμε τον πολεμο με καμια 100η νεους νεκρους, ετσι για να έχουμε να ηρωες να ρίχνουμε λουλουδια.

Μετά την Μακεδονια, ο Τσίπρας κατακτα και το Ιονιο-Αδριατική. Και για οσους νομιζουν πως η αδριατική ειναι μια μαλακία, οι αγγλοι το 1910κατι, δινανε την Κύπρο για να αποκτήσουν ναυτική βάση στο Αργοστόλι.

Το τελευταίο περισσότερα σημαίνει για την κύπρο, παρά για την αδριατική

Μας λυπήθηκε ο Θεος και δεν εγινε η τραμπα.

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:38

Mιά χαρά τα λέει ο Βενιζέλος. Βασικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος να επεκταθούν τα χωρικά ύδατα στο Ιόνιο.

Πουθενά δεν υπάρχει λόγος να επεκταθούν, αλλά όταν επεκτείνονται είναι αύξηση της επικράτειας που υποτίθεται είναι αυτό που θέλουμε.

Είναι η πρώτη αύξηση της επικράτειας από το 1948, απολύτως νόμιμη και εντός των δικαιωμάτων μας. Καλή τύχη στον Βενιζέλο και όποιον άλλον βλάκα προσπαθήσει να την πολεμήσει με εθνικιστικά κριτήρια.

That said κάποιοι νομίζουν ότι τα 12 μίλια μπορούν να γίνουν παραθυράκι για να μετατρέψουμε το Αιγαίο σε κλειστή προσωπική μας θάλασσα τη στιγμή που το καθεστώς του αποφασίστηκε με πόλεμο μεταξύ υπερδυνάμεων και ενδιαφέρει γύρω στις 10 χώρες και τη στιγμή που έτσι κι αλλιώς το νομικό μας πάτημα για κάτι τέτοιο είναι 0 αρνητικό. Αυτοί οι κάποιοι είναι ΜΑΛΑΚΕΣ και επί 40 χρόνια αγοράζανε σανό αξίας μέχρι και 5 δισεκατομμυρίων το χρόνο.

Tις υπογραμμισμένες ανοησίες τις έγραψες με νηφαλιότητα ή μετα απο τρελό πάρτυ ;

Nandros έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:35

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:09Και να ήταν δυνατόν αυτό που λες (δεν είναι γιατί όσα και να είναι τα χωρικά ύδατα πάλι υπάρχουν διάδρομοι, άρα επέκταση στα 12 δεν καθιστά θεωρητικά αδύνατη την διέλευση, απλώς την δυσκολεύει) πάλι δεν σημαίνει ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων ήταν ποτέ βασικός στόχος τής Ελληνικής πολιτικής. Ο καθ'ένας αντιλαμβάνεται πως στην πραγματικότητα ούτε η Τουρκία μπορεί να κλείσει τα στενά, ούτε η Ελλάδα το Αιγαίο. Αρα θα ήταν άχρηστη σπατάλη πόρων μιά τέτοια προσπάθεια.

Λέπο, τα έχω μετρήσει με το κουμπάσο στον χάρτη τα 12 μίλια. Το Αιγαίο μπλοκάρεται και δεν υπάρχουν ελεύθεροι διάδρομοι.
Αυτό δεν σημαίνει πως η Ελλάδα έχει δικαιώματα και έλεγχο στον "ασφαλή διάπλου" οποιουδήποτε, εν καιρώ ειρήνης.
Σε περίπτωση πολέμου αλλάζουν τα πράγματα, αφού εμπλέκονται οι ελέφαντες και εμείς τα ποντίκια δεν έχουμε λόγο.
Μόνο στον Α' Βαλκανικό με τον ισχυρό μας στόλο είχαμε τον πλήρη έλεγχο και μπλοκάραμε τους Τούρκους στα Στενά, αλλά δεν θυμάμαι να ενοχλήσαμε ουδέτερες σημαίες με νηοψίες και τέτοια.

Σε άλλο χάρτη έχω δεί να υπάρχει πέρασμα δυτικά τής Ικαρίας. Τέσπα, δεν επιμένω, μπορεί και να κάνω λάθος. Σημασία έχει πως ποτέ δεν προώθησε η Ελλάδα ενεργά την επέκταση στα 12 μίλια όπως κατηγορεί ο foscilis. Επιπλέον, δεν αποτελεί κάποια εκκρεμότητα που πρέπει να διευθετηθεί. Αρα, η ορθή στάση ήταν αυτή που υπήρχε μέχρι σήμερα, δηλαδή ότι η Ελλάδα δεν εξασκεί μεν το δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια, αλλά δεν ούτε το απεμπολεί. Η σημερινή κίνηση του Κοτζιά κλωνίζει αυτή την θέση, αποδεχόμενη ουσιαστικά την Τουρκική θέση ότι το Αιγαίο αποτελεί θάλασσα ειδικών συνθηκών.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:06

Yochanan έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:59

Nandros έγραψε: 20 Οκτ 2018, 22:35

Και με έξι και με δωδεκα μπλοκαρισμένο το σύμπαν είναι

RTX OFF / RTX ON

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:23

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:38

Mιά χαρά τα λέει ο Βενιζέλος. Βασικά, δεν υπήρχε κανένας λόγος να επεκταθούν τα χωρικά ύδατα στο Ιόνιο.

Πουθενά δεν υπάρχει λόγος να επεκταθούν, αλλά όταν επεκτείνονται είναι αύξηση της επικράτειας που υποτίθεται είναι αυτό που θέλουμε.

Είναι η πρώτη αύξηση της επικράτειας από το 1948, απολύτως νόμιμη και εντός των δικαιωμάτων μας. Καλή τύχη στον Βενιζέλο και όποιον άλλον βλάκα προσπαθήσει να την πολεμήσει με εθνικιστικά κριτήρια.

That said κάποιοι νομίζουν ότι τα 12 μίλια μπορούν να γίνουν παραθυράκι για να μετατρέψουμε το Αιγαίο σε κλειστή προσωπική μας θάλασσα τη στιγμή που το καθεστώς του αποφασίστηκε με πόλεμο μεταξύ υπερδυνάμεων και ενδιαφέρει γύρω στις 10 χώρες και τη στιγμή που έτσι κι αλλιώς το νομικό μας πάτημα για κάτι τέτοιο είναι 0 αρνητικό. Αυτοί οι κάποιοι είναι ΜΑΛΑΚΕΣ και επί 40 χρόνια αγοράζανε σανό αξίας μέχρι και 5 δισεκατομμυρίων το χρόνο.

Tις υπογραμμισμένες ανοησίες τις έγραψες με νηφαλιότητα ή μετα απο τρελό πάρτυ ;

Μία φράση δεν την πρόσεξα την πρώτη φορά που απάντησα: τη στιγμή που το καθεστώς του αποφασίστηκε με πόλεμο μεταξύ υπερδυνάμεων. Καμμία σχέση. Δεν υπάρχει καμμία συνθήκη που να δίνει στο Αιγαίο κάποιο ειδικό καθεστώς, όπως π.χ. γιά τα Στενά. Ποιός πόλεμος και ποιές υπερδυνάμεις;

Leporello έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:51

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 20 Οκτ 2018, 23:23

foscilis έγραψε: 20 Οκτ 2018, 21:38

Πουθενά δεν υπάρχει λόγος να επεκταθούν, αλλά όταν επεκτείνονται είναι αύξηση της επικράτειας που υποτίθεται είναι αυτό που θέλουμε.

Είναι η πρώτη αύξηση της επικράτειας από το 1948, απολύτως νόμιμη και εντός των δικαιωμάτων μας. Καλή τύχη στον Βενιζέλο και όποιον άλλον βλάκα προσπαθήσει να την πολεμήσει με εθνικιστικά κριτήρια.

That said κάποιοι νομίζουν ότι τα 12 μίλια μπορούν να γίνουν παραθυράκι για να μετατρέψουμε το Αιγαίο σε κλειστή προσωπική μας θάλασσα τη στιγμή που το καθεστώς του αποφασίστηκε με πόλεμο μεταξύ υπερδυνάμεων και ενδιαφέρει γύρω στις 10 χώρες και τη στιγμή που έτσι κι αλλιώς το νομικό μας πάτημα για κάτι τέτοιο είναι 0 αρνητικό. Αυτοί οι κάποιοι είναι ΜΑΛΑΚΕΣ και επί 40 χρόνια αγοράζανε σανό αξίας μέχρι και 5 δισεκατομμυρίων το χρόνο.

Tις υπογραμμισμένες ανοησίες τις έγραψες με νηφαλιότητα ή μετα απο τρελό πάρτυ ;

Μία φράση δεν την πρόσεξα την πρώτη φορά που απάντησα: τη στιγμή που το καθεστώς του αποφασίστηκε με πόλεμο μεταξύ υπερδυνάμεων. Καμμία σχέση. Δεν υπάρχει καμμία συνθήκη που να δίνει στο Αιγαίο κάποιο ειδικό καθεστώς, όπως π.χ. γιά τα Στενά. Ποιός πόλεμος και ποιές υπερδυνάμεις;

Συμπτωματικως αυτη ηταν η φράση που με έκανε να αναρωτιέμαι σε τι είδους ποιητική έκσταση βρισκόταν οταν έγραψε αυτες τις ανοησιες.

Εννοείται οτι η ερμηνεία που δίνει ο φοσίλις στις διατάξεις του Δικαίου των Θαλασσών ειναι εντελώς παιδαριωδης.

Χμμμ...απο 'δω και πέρα:

https://mobile.twitter.com/NikosKotzias ... eythynis-i

καινούργιους τόπους δεν θα βρεις
δεν θα βρεις άλλες θάλασσες