Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ακριβώς και πριν 200 χρόνια η κερδοφορία υπέτασσε την παιδική εργασία. Το εργατικό κίνημα όμως πάλεψε για την καλυτέρεψη των όρων ζωής της εργατικής τάξης.
η διαφορα εγκειται στην σκληροτητα της εργασιας
εξαρτάται.Chilloutbuddy έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 06:00Σιγά ρε Ερμή. Δηλαδή φαντάσου ότι έχεις εσύ αυτή την επιχείρηση, όσο μάγκας και εργατικός να είναι αυτός που θέλει τα 3 χιλιάρικα, θα του τα δώσεις ή θα πεις ντάξει θα το σκεφτώ, άσε να δω μην υπάρχει κανένας φτηνότερος;Ερμής έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 18:51Φυσικά και παίρνουν. Ξέρω κόσμο. Βέβαια αυτός που τα παίρνει δε τα παίρνει χαριστικά, δουλεύει πολλές ώρες μακρυά από το σπίτι και την οικογένειά του. Χαριστικά λεφτά δε δίνονται.zteo έγραψε: 02 Ιούλ 2023, 18:48
Τα 2000 με 3000 μισθό είναι σαν τα φιλελεύθερη παραμύθια των 1.5 μυριο ΔΥ κάποτε.
Πιστεύω ότι πάνω από 1500 δεν παίρνει με την καμία.
Γιατί σιγά μη δε βρεις φτηνότερο, και αν τα δώσεις απλά έχεις κάνει μαλακία γιατί βαριέσαι να ψάξεις. Με 1,500 βρήκαμε από Ελλάδα μηχανικούς πολυτεχνείου με εμπειρία και διαθέσιμους για εργασία 3 μήνες στο εξωτερικό, και όχι έναν και δύο.
Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης, σού είπα, η εν πολλοίς ανερμάτιστη υπερβολή που μετέρχεσαι απλώς γελοιοποιεί τη θέση όσων υποστηρίζουμε ότι ο εργαζόμενος πρέπει να δουλεύει σε συνθήκες αξιοπρέπειας.
Σού είπα, τις προάλλες, να φοράς καπέλο στον ήλιο. Δεν ακούς και η κατάστασή σου επιδεινώνεται.
Είτε είναι σκοπός του η γελοιοποίηση είτε είναι απλά ηλίθιος, τίποτα δεν αλλάζει στο γεγονός πως είναι ένα μποτ επι πληρωμής.Ναύτης έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:17Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης, σού είπα, η εν πολλοίς ανερμάτιστη υπερβολή που μετέρχεσαι απλώς γελοιοποιεί τη θέση όσων υποστηρίζουμε ότι ο εργαζόμενος πρέπει να δουλεύει σε συνθήκες αξιοπρέπειας.
υπάρχει, απλά έχεις άγνοια της ιστορίας. Για ποιον λόγο ένα παιδί εργαζόταν; Για ποιον λόγω αναγκάζονται οι εργαζόμενοι σήμερα να χάσουν την αξιοπρέπεια τους;Ναύτης έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:17Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης, σού είπα, η εν πολλοίς ανερμάτιστη υπερβολή που μετέρχεσαι απλώς γελοιοποιεί τη θέση όσων υποστηρίζουμε ότι ο εργαζόμενος πρέπει να δουλεύει σε συνθήκες αξιοπρέπειας.
Ναι βρε, τα ξανάπαμε πολλές φορές αυτά, δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε πιστεύω. Είπες την θέση σου από τη δική σου οπτική, σού είπα την δική μου αντίστοιχα, διαφωνήσαμε και τέλος.Ναύτης έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:09Προσωπικά δεν συνέκρινα τον εν λόγω σερβιτόρο με τα παιδιά των καμινάδων. Είπα, και επιμένω, ότι το να σερβίρει ένας εργαζόμενος κολυμπώντας στη θάλασσα μέχρι τον λαιμό είναι παραβίαση της αξιοπρέπειας του εργαζομένου, κατάχρηση δικαιώματος του εργοδότη και οδηγεί στο να θεωρούμε τέτοιες καταστάσεις σαν φυσιολογικές. Κι επειδή μερικοί κάνουν ότι δεν βλέπουν τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο, αρκεί που το παιδί βγάζει ένα καλό μεροκάματο (δροσίζεται κιόλας, γράψανε μερικοί), είπα ότι αν τον εκπόρνευε κιόλας, με τη συναίνεσή του ασφαλώς, θα έβγαζε ακόμα περισσότερα.Isildur έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:02Σωστότατο!
Όπως υπερβολή βέβαια είναι και τα διάφορα που ακούστηκαν εδώ "σήμερα θα περπατάει μέσα στη θάλασσα, αύριο θα τον βάλουν να κάνει μακροβούτια, μεθαύριο να τους παίρνει πίπες κλπ κλπ", έτσι;
Όσο υπερβολικός είναι ο Sol, άλλο τόσο υπερβολικοί είναι κι εκείνοι που θεωρούν ότι οι εργασιακές σχέσεις πρέπει να ρυθμίζονται αποκλειστικά με βάση τη βούληση του αφεντικού και του εργαζομένου: αφού τα βρίσκουν μεταξύ τους, δεν πέφτει λόγος στους υπόλοιπους. Δεν είναι καθόλου έτσι όμως.
Ώχου ρε συ, ξεκόλλα επιτέλους, που θα συγκρίνεις τα παιδιά των καμινάδων με τον ενήλικο σερβιτόρο που βγάζει ένα 200άρι την ημέρα σερβίροντας καφέδες και φρουτοσαλάτες στην παραλία. Είπαμε, κακώς-κάκιστα τον έβαζε να σερβίρει μέσα στη θάλασσα, αλλά ίσαμε εκεί.Sol έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:24υπάρχει, απλά έχεις άγνοια της ιστορίας. Για ποιον λόγο ένα παιδί εργαζόταν; Για ποιον λόγω αναγκάζονται οι εργαζόμενοι σήμερα να χάσουν την αξιοπρέπεια τους;Ναύτης έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:17Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης, σού είπα, η εν πολλοίς ανερμάτιστη υπερβολή που μετέρχεσαι απλώς γελοιοποιεί τη θέση όσων υποστηρίζουμε ότι ο εργαζόμενος πρέπει να δουλεύει σε συνθήκες αξιοπρέπειας.Sol έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:12
Ακριβώς και πριν 200 χρόνια η κερδοφορία υπέτασσε την παιδική εργασία. Το εργατικό κίνημα όμως πάλεψε για την καλυτέρεψη των όρων ζωής της εργατικής τάξης.
Εσύ επανέφερες κάποια θέματα της μεταξύ μας συζήτησης, λατρεία, όχι εγώ. Και στο παραπάνω ποστ το ίδιο κάνεις, ανακυκλώνεις επιχειρήματα που έχουμε ήδη κουβεντιάσει. Τι να κάμω εγώ τώρα, να σού (ξανα)απαντήσω ή όχι;Isildur έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:25Ναι βρε, τα ξανάπαμε πολλές φορές αυτά, δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε πιστεύω. Είπες την θέση σου από τη δική σου οπτική, σού είπα την δική μου αντίστοιχα, διαφωνήσαμε και τέλος.Ναύτης έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:09Προσωπικά δεν συνέκρινα τον εν λόγω σερβιτόρο με τα παιδιά των καμινάδων. Είπα, και επιμένω, ότι το να σερβίρει ένας εργαζόμενος κολυμπώντας στη θάλασσα μέχρι τον λαιμό είναι παραβίαση της αξιοπρέπειας του εργαζομένου, κατάχρηση δικαιώματος του εργοδότη και οδηγεί στο να θεωρούμε τέτοιες καταστάσεις σαν φυσιολογικές. Κι επειδή μερικοί κάνουν ότι δεν βλέπουν τον ελέφαντα μέσα στο δωμάτιο, αρκεί που το παιδί βγάζει ένα καλό μεροκάματο (δροσίζεται κιόλας, γράψανε μερικοί), είπα ότι αν τον εκπόρνευε κιόλας, με τη συναίνεσή του ασφαλώς, θα έβγαζε ακόμα περισσότερα.Isildur έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:02
Σωστότατο!
Όπως υπερβολή βέβαια είναι και τα διάφορα που ακούστηκαν εδώ "σήμερα θα περπατάει μέσα στη θάλασσα, αύριο θα τον βάλουν να κάνει μακροβούτια, μεθαύριο να τους παίρνει πίπες κλπ κλπ", έτσι;
Όσο υπερβολικός είναι ο Sol, άλλο τόσο υπερβολικοί είναι κι εκείνοι που θεωρούν ότι οι εργασιακές σχέσεις πρέπει να ρυθμίζονται αποκλειστικά με βάση τη βούληση του αφεντικού και του εργαζομένου: αφού τα βρίσκουν μεταξύ τους, δεν πέφτει λόγος στους υπόλοιπους. Δεν είναι καθόλου έτσι όμως.
Για τις υπερβολές μίλησα, όπως πχ η εκπόρνευση που λες την οποία συζητήσαμε επίσης πιο πίσω και που σού είπα ότι είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Για το μόνο πράγμα που δεν πήρα ποτέ απάντηση βέβαια (ούτε από σένα που σου το ρώτησα ευθέως, αλλά ούτε και είδα κάποιο σχόλιο από άλλον υπερασπιστή της αξιοπρέπειας και των εργασιακών δικαιωμάτων του σερβιτόρου) είναι το τι γίνεται με τους άλλους σερβιτόρους που διασχίζουν αυτοκνητόδρομους για να σου φέρουν την φραπεδιά σου στο μπιτσόμπαρο που λιάζεσαι (που έχω την εντύπωση ότι είναι λίιιιιγο πιο επικίνδυνο απ' το να διασχίσουν 10 μέτρα θάλασσας -εκτός κι αν η Ρόδος είναι στον Ειρηνικό και κυκλοφορούν σφυροκέφαλοι στην περιοχή). Για αυτούς είναι όλα ΟΚ, επειδή δεν θα πάμε ποτέ σε πλωτές πλατφόρμες στη Ρόδο, αλλά μην χαλάσουμε και την άνεσή μας στα μπιτσόμπαρα που συχνάζουμε τέλος πάντων;
Επίσης, δεν ξέρω γιατί είναι χειρότερο το να μπαίνει κανείς στη θάλασσα, απ' το να κυκλοφορεί όλη μέρα στην καυτή άμμο και να κατακαίγεται για να μας κουβαλάει τις μπύρες και τις φραπεδιές. Απλή απορία, έτσι;
(Γενικό το ερώτημα, δεν με αφορά προσωπικά άσχετα από το πρώτο πληθυντικού, γιατί δεν πάω σε μπιτσόμπαρα).
Εννοείς με τον τρόπο που θες εσύ να απαντήσω; Ναι, δίκιο έχεις.
Οι μουνάρες ειναι υπερκτιμημένες, σιγά τα ωά με τις έκφυλες πτάνες του onlyfans. Λυπάμαι τον κακομοιρη που θα τις παντρευτεί, εάν τις παντρευτει γιατι ειδικά στη δυτική ευρώπη γέμισε ο κόσμος απο "single mothers" με τα γιους τους να μην εχουνε πατρικο πρότυπο και να γινονται αδελφές. Η δυτική ευρώπη καταρρέει κοινωνικά, έχει μηδεν αξιες (ουτε πιστη στο Θεο, ουτε στην οικογενεια) και το κενο το αναπληρωνει το Ισλαμ.vantono έγραψε: 03 Ιούλ 2023, 10:11 ΣΕΡΒΙΤΟΡΟΣ ΜΕ 1000€ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΕΜΜΑ ΣΤΗ ΜΠΖΩΛΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΟΥΝΑΡΕΣ ΠΟΥ ΓΑΜΑΕΙ ΑΒΕΡΤΑ!!!!1
ΠΗΖΕΤΕ ΑΚΟΜΑ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΑΝ ΑΥΤΟΝ????
Ρε συ, στο χωριό σου δεν υπάρχει η παροιμία "στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί";