Phorum.com.gr

Space_Passenger έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:31

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:19 Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Eida στο νετ οτι δεν θα κατεβουν στις επερχομ. εκλογες (Δημ. ξανα). Δεν ξερω τι θα κανει η "Νεα Δεξια" του Φαηλου. Πλεον χωριζουν οι δρομοι τους παντως.

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:19

Space_Passenger έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:06 παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:56

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:19

Space_Passenger έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:06 παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Μάιος 2023, 17:47
Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Spoiler

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Μάιος 2023, 17:47

Spoiler

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 16:40

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 23 Μάιος 2023, 15:34 αι γνωρίζω από πρώτο χέρι ποιος προσπάθησε να θέσει κάποια αξιοκρατία στον τομέα που γνωρίζω και ποιος εκμηδένισε αυτήν την προσπάθεια και την γύρισε στο πελατειακό καθεστώς.

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Orion22 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:11

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Μάιος 2023, 17:47

Spoiler

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 16:40

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Orion22 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:11

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Μάιος 2023, 17:47

Spoiler

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2023, 16:40

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Dorian έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:35 Να του αναγνωρίσω ότι παραιτούμενος είπε και το πιο εύστοχο και ορθό της καριέρας του . Δεν το ξαναβρίσκω να το βάλω εδώ. Ότι θα έπρεπε να έχουν συνέπειες οι δημοσκοπικρς εταιρείες καθώς έκρυβαν την τεράστια διαφορά υπέρ της ΝΔ ώστε να μην έχουν οι δεξιοί χαλαρή ψήφο με το φόβητρο ότι θα βγει κυβέρνηση αριστεράς . Και ότι είναι ελεγχόμενες από την ΝΔ που τελικά τον εξαφάνισαν.

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:56

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:19

Space_Passenger έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:06 παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Στύγιος έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:45

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:56

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:19

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Δημιουργία Reloaded ,σαν το Μάτριξ ένα πράμα.

Beria έγραψε: 28 Μάιος 2023, 13:38 Είπαμε ότι οι νεοελ ψηφίζουν οποίο σουργελο εμφανιστεί, αλλά έδειξαν ότι έχουν κάτω όριο

talaipwros έγραψε: 28 Μάιος 2023, 23:02 αν και για τα ελληνικα δεδομενα δεν εχει αδικο ο πονεμενος τζιμις, σε αγγλια/αμερικη/γερμανια που ξερω απο πρωτο χερι, η συνεντευξη ειναι το 100%

ST48410 έγραψε: 28 Μάιος 2023, 23:03

talaipwros έγραψε: 28 Μάιος 2023, 23:02 αν και για τα ελληνικα δεδομενα δεν εχει αδικο ο πονεμενος τζιμις, σε αγγλια/αμερικη/γερμανια που ξερω απο πρωτο χερι, η συνεντευξη ειναι το 100%

Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό;