Σελίδα 30 από 53

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 14:22
από Γκουερινο 4
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:56
Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 21:11
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 20:43 ΖΙΠΕΡΔΙΤΟΥΠΑΙΒΙC
με αυτό το παλικάρι δεν έχω τίποτε προσωπικό και μπορεί να μιλούσε και ελληνικά πολύ καλά και οτι άλλη γλώσσα έμαθε
αλλά σου είπα οτι τα Θρακικά δεν είναι ελληνικά
απο εκεί ξεκίνησε η συζήτηση
Κάποια θρακικα ονόματα δεν είναι ελληνικά, όπως και κάποια ελληνικά δεν είναι ελληνικά, κάποια αγγλικά δεν είναι αγγλικά, σλαβικα κτλ

Πάντως εμένα αν με ρωτούσε κάποιος τι είναι αυτά τα ονόματα που βρέθηκαν γραμμένα όπως τα παρακάτω,

τιλθάζης, 'ασδουλης,
και κάποια άλλα παρόμοια, χωρίς να ξέρω καν που βρέθηκαν, ένα πράγμα θα με ερχόταν αμέσως

Ελληνοποιημενα περσικά ονοματα
κοίτα Γκουερίνο μη μας πουλάς τρέλα δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνεις την θρακική ιδιαιτερότητα όταν όλα τα ονοματά τους είναι όμοια και δεν είναι από αλλού ούτε μεμονωμένα και είναι γεμάτος ο τόπος απο αυτά. Επίσης μη το παίζεις οσία παρθένα σαυτό το ζήτημα γιατί το είχαμε συζητήσει στο παλιό μαζί πάρα πολύ καλά τότε που διάβαζα τα συγκεκριμένα βιβλία για τις αναθηματικές επιγραφές των Θρακών και συμμετείχε και ο Νταρνάκας στη συζήτηση. Σου είχα βάλει ολόκληρη λίστα απο τέτοια ονοματα απο την περιοχή της ορεινής Χαλκιδικής μια κατεξοχήν θρακική περιοχή.
Και βλέπεις οτι αυτοί που σου βάζω τώρα ήταν θράκες βασιλείς και λες οτι ειναι περσικά που δεν ετυμολογούνται απο την περσική είναι για γέλια.
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ

Το ότι αυτά τα ονόματα που λες δεν ετυμολογουνται από τις ιρανικές γλώσσες φυσικά και το έβγαλες από τα άδυτα του κωλου σου, στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο εντύπωση για τα θρακικα αυτά ονόματα
Τόσα παραδείγματα έφερα από τα ονόματα στην Ελλάδα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο στην Θράκη;
Επειδή δεν γουστάρεις εσύ;

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 14:24
από George_V
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:22
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ

Το ότι αυτά τα ονόματα που λες δεν ετυμολογουνται από τις ιρανικές γλώσσες φυσικά και το έβγαλες από τα άδυτα του κωλου σου, στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο εντύπωση για τα θρακικα αυτά ονόματα
Τόσα παραδείγματα έφερα από τα ονόματα στην Ελλάδα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο στην Θράκη;
Επειδή δεν γουστάρεις εσύ;
Ο Διομηδης ηταν μυθικο προσωπο (αρα ψιλοαμφιβολου υπαρξεως) και ο Λυσιμαχος ηταν Μακεδόνας που πηρε την περιοχη οταν μοιραστηκε η Αυτοκρατορια του Αλεξανδρου δεν ηταν Θραξ γηγενης αν θυμαμαι καλα.

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 16:20
από Σέλευκας
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:22
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:56
Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 21:11
Κάποια θρακικα ονόματα δεν είναι ελληνικά, όπως και κάποια ελληνικά δεν είναι ελληνικά, κάποια αγγλικά δεν είναι αγγλικά, σλαβικα κτλ

Πάντως εμένα αν με ρωτούσε κάποιος τι είναι αυτά τα ονόματα που βρέθηκαν γραμμένα όπως τα παρακάτω,

τιλθάζης, 'ασδουλης,
και κάποια άλλα παρόμοια, χωρίς να ξέρω καν που βρέθηκαν, ένα πράγμα θα με ερχόταν αμέσως

Ελληνοποιημενα περσικά ονοματα
κοίτα Γκουερίνο μη μας πουλάς τρέλα δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνεις την θρακική ιδιαιτερότητα όταν όλα τα ονοματά τους είναι όμοια και δεν είναι από αλλού ούτε μεμονωμένα και είναι γεμάτος ο τόπος απο αυτά. Επίσης μη το παίζεις οσία παρθένα σαυτό το ζήτημα γιατί το είχαμε συζητήσει στο παλιό μαζί πάρα πολύ καλά τότε που διάβαζα τα συγκεκριμένα βιβλία για τις αναθηματικές επιγραφές των Θρακών και συμμετείχε και ο Νταρνάκας στη συζήτηση. Σου είχα βάλει ολόκληρη λίστα απο τέτοια ονοματα απο την περιοχή της ορεινής Χαλκιδικής μια κατεξοχήν θρακική περιοχή.
Και βλέπεις οτι αυτοί που σου βάζω τώρα ήταν θράκες βασιλείς και λες οτι ειναι περσικά που δεν ετυμολογούνται απο την περσική είναι για γέλια.
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ

Το ότι αυτά τα ονόματα που λες δεν ετυμολογουνται από τις ιρανικές γλώσσες φυσικά και το έβγαλες από τα άδυτα του κωλου σου, στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο εντύπωση για τα θρακικα αυτά ονόματα
Τόσα παραδείγματα έφερα από τα ονόματα στην Ελλάδα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο στην Θράκη;
Επειδή δεν γουστάρεις εσύ;
Τελικά ο θεός τους ο Σβιελσιούρδος πρέπει να ήταν έλληνας Κοζανίτης σούρδος που είχε βγάλει τη σχολή ΣΒΙΕ και μάλλιστα λέγεται οτι σήκωσε και τη σημαία την 28 Οκτωβρίου.
Δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο που ασχολήθηκε που να μην βλέπει ξεχωριστή θρακική γλώσσα και θρακικό ονοματολόγιο. Αν εσύ θέλεις να το σβήσεις με το μυαλό σου και να το κάνεις Περσικό ή οτιδήποτε καλά να πάθεις :lol: δεν μπορώ να ξανασχοληθώ με μαλακίες του τύπου δεν υπάρχει θρακική γλώσσα και ολα ειναι δάνεια.
(οι Θράκες είχαν και ελληνικά και μετά λατινικά ονόματα. Παρατηρείται το φαινόμενο σε περιοχές ελληνικής επιρροής να έχουν ένα Ελληνικό και ένα Θρακικό, ενώ στην αρχή έχουν δυο θρακικά κάτι που δείχνει την ελληνική επιρροή στα ονόματα. Σε περιοχές με λατινική επιρροή παρατηρείται το τριώνυμο των Ρωμαίων με λατινικα θρακικά ακόμα και ελληνικά μεσα στην τριάδα)
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ
αυτά είναι ελληνικά ονόματα και όχι ονόματα της θρακικής γλώσσας και ονοματολογίας. Οι Θράκες είχαν σχέσεις με τους Ελληνες και μάλλιστα ο βασιλιάς τους ήταν και Αθηναίος πολίτης τιμητικά. Από εκεί και πέρα υπάρχει ξεχωριστή θρακική γλώσσα.

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 16:54
από Σέλευκας
George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:24
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:22
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ

Το ότι αυτά τα ονόματα που λες δεν ετυμολογουνται από τις ιρανικές γλώσσες φυσικά και το έβγαλες από τα άδυτα του κωλου σου, στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο εντύπωση για τα θρακικα αυτά ονόματα
Τόσα παραδείγματα έφερα από τα ονόματα στην Ελλάδα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο στην Θράκη;
Επειδή δεν γουστάρεις εσύ;
Ο Διομηδης ηταν μυθικο προσωπο (αρα ψιλοαμφιβολου υπαρξεως) και ο Λυσιμαχος ηταν Μακεδόνας που πηρε την περιοχη οταν μοιραστηκε η Αυτοκρατορια του Αλεξανδρου δεν ηταν Θραξ γηγενης αν θυμαμαι καλα.
Ο πατέρας του Λυσίμαχου ήταν ο Αγαθοκλής, Θεσσαλός που είχε μεταναστεύσει στη Μακεδονία.
(σόρυ εδώ μας κάνει πλάκα ο Σωχός)
Και άλλος Θράκας είναι ο Νικόλαος Χατζηνικολάου και αυτό :D ελληνικό
Εικόνα

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:03
από Γκουερινο 4
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 16:54
George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:24
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 14:22
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ

Το ότι αυτά τα ονόματα που λες δεν ετυμολογουνται από τις ιρανικές γλώσσες φυσικά και το έβγαλες από τα άδυτα του κωλου σου, στην πραγματικότητα δεν έχεις ιδέα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο εντύπωση για τα θρακικα αυτά ονόματα
Τόσα παραδείγματα έφερα από τα ονόματα στην Ελλάδα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο στην Θράκη;
Επειδή δεν γουστάρεις εσύ;
Ο Διομηδης ηταν μυθικο προσωπο (αρα ψιλοαμφιβολου υπαρξεως) και ο Λυσιμαχος ηταν Μακεδόνας που πηρε την περιοχη οταν μοιραστηκε η Αυτοκρατορια του Αλεξανδρου δεν ηταν Θραξ γηγενης αν θυμαμαι καλα.
Ο πατέρας του Λυσίμαχου ήταν ο Αγαθοκλής, Θεσσαλός που είχε μεταναστεύσει στη Μακεδονία.
(σόρυ εδώ μας κάνει πλάκα ο Σωχός)
Και άλλος Θράκας είναι ο Νικόλαος Χατζηνικολάου και αυτό :D ελληνικό
Εικόνα
Εντάξει ,είχα ξέχασει ότι ο λυσιμαχος ήταν Μακεδόνας

Πάρε όμως ένα άλλο θρακικο όνομα βασιλιά πολύ γνωστό

Σιταλκης
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... E%B7%CF%82

Πάρε και εδώ Παυσανίας στους Δελφούς

[15.2] ὁ δὲ Ἀπόλλων οὗτος καλεῖται μὲν ὑπὸ Δελφῶν Σιτάλκας,
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%95 ... F%89%CE%BD

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:10
από nemo
taxalata xalasa έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:28
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:00
Τώρα όσον αφορά το θρακικο ασδουλης
Έχει βρεθεί γραμμένο και το ιαμβοδουλης, άρα το δεύτερο συνθετικό και των δύο ονομάτων είναι το δούλος, όπως λέμε σήμερα μουνοδουλος, ξενοδουλος κτλ
Αυτό το δούλος όμως, υποτίθεται ότι είναι αρχαίο δάνειο από τα σημιτικα;
δεν ειναι μυκηναϊκό;
το σημιτικο τι στο διαολο το θελετε και το γραφετε !!!γμτ μου αφηστε μου να σας διαβαζω χωρις να μου ανεβαινει η πιεση


υσ...δεστε και λγο ποσο πολυ ηταν απλωμενες οι αποικιες σε ολοκληρη την μεσογειο

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:12
από Γκουερινο 4
Εγώ έδειξα με πάρα πολλά παραδείγματα ότι μόνο κάποιος ανεγκέφαλος μπορεί να προσδιορίσει έναν λαό με τοπωνυμια και ονόματα

Η πραγματική γλώσσα των θρακών ήταν αυτή που μιλούσαν την μυκηναικη εποχή και όχι έξι εφτά αιώνες μετά όταν ο οποιοσδήποτε λαός κατοικουσε μέχρι τον Δούναβη υποτίθεται ότι ήταν θρακικης καταγωγής

Έδωσα ήδη το παράδειγμα με τους μυσους
Ο όμηρος τους ξεχώριζε από τους θρακες ο στραβωνας έλεγε Θράκες είναι και αυτοί

Όσον αφορά τα γραμμένα θρακικα ονόματα που μοιάζουν με εξελληνισμενα ιρανικά.
Κανείς δεν μπορεί να τα ετυμολογησει με ασφάλεια γιατί δεν ξέρει πώς ήταν στην πραγματικότητα, όπως δεν θα μπορούσε να ετυμολογησει και τα Ξέρξης, κυμβασης κτλ

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:18
από Σέλευκας
Εδώ βλέπουμε τους βασιλιάδες των Οδρυσών και Σαπαίων (σε σημερινές ελληνικές περιοχές)
Τήρης Α΄, γιος του Οδρύση, (480/450-430 BC)
Σπαράδοκος, αδελφός ή γιος του Τήρη Α΄ (450 /431 – 430 BC)
Σιτάλκης, γιος του Τήρη Α΄ (431-424 BC)
Σάδοκος, γιος του Σιτάλκη (425-424 BC)
Σεύθης Α΄, ανηψιός/γιος του Σπαράδοκου (424-396 BC)
Μήτοκο/Αμάδοκος Α΄, γιος του Σιτάλκη ή του Τήρης Α΄ (410-390 π.Χ.)
Σεύθης Β΄, γιος του Μαισάδης, του Σπαράδοκου ή εγγονός του Τήρη Α΄ , βασιλιάς στις νότιες περιφέρειες(405-391 BC)
Ευρύζελμις, γιος του Σεύθη Α΄ ή αδελφός (390–384 BC)
Μαισάδης, πατέρας του Σεύθη Β΄ (390-384 BC)
Κότυς Α΄, γιος του Σεύθη Β΄ (384–359 BC)
Κερσοβλέπτης, γιος του Κότυ Α΄, βασιλιάς στην ανατολική Θράκη (359-341 BC)
Βηρισάδης, πιθανόν αδελφός του Κερσοβλέπτη ή εγγονός του Σεύθη Α΄, βασιλιάς στη δυτική Θράκη στο Στρυμόνα (359-352 BC)
Αμάδοκος Β΄, αδελφός του Κερσοβλέπτη , βασιλιάς στην κεντρική Θράκη στη Χερσόνησο και στη Μαρώνεια (351-342 π.Χ.)
Σεύθης Γ΄, γιος του Κότυ Α΄ (341–300 π.Χ.)
Κότυς Β΄, γιος του Σεύθη Γ΄ (300–280 π.Χ.)
Ράιζδος/Ρόιγκος, γιος του Κότυ Β΄ (π. 280 π.Χ.)
Οδορόης, εναλλακτικά συγκυβερνήτης (π. 280-273 π.Χ.)
Αδαίος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 280–273 π.Χ.)
Σκόστοδος, γιος του Βηρισάδη, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 275 π.Χ.)
Ορσοάλτιος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 265 π.Χ.)
Κερσιβάουλος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 260 π.Χ.)
Κότυς Γ΄, γιος του Ράιζδου (π. 260 π.Χ.)
Τήρης Γ΄, (π. 250 π.Χ.)
Ραισκούπορις Α΄, γιος του Κότυ Γ΄ (240–215 π.Χ.)
Αδαίος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 235 π.Χ.)
Σεύθης Δ΄, γιος του Ραισκούπορι Α΄ ή του Τήρη Γ΄ (213/215 – 190/175 π.Χ.)
Πλευράτος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (213–208 π.Χ.)
Αμάδοκος Γ΄ (μέχρι 184 π.Χ.)
Αβρούπολις, βασιλιάς των Σαπαίων (200–172 π.Χ.)
Τήρης Δ΄, γιος του Αμάδοκου Γ΄, ή του Σεύθη Γ΄ (183–172 π.Χ.)
Tήρης Ε΄ (172–148 π.Χ.)
Κότυς Δ´, γιος του Σεύθη Δ΄ (180/170 – 168/160 π.Χ.)
Διάγιλος / Διύγυλος / Διύγυλης / Διέγιλος / Δυέγιλος / Διάγυλις / Τσιζέλμι (168/150 – 140 π.Χ. ή 180 π.Χ.)
Βιζ / Bύζας / Βύσης / Βέιθυς / Τσιζέλμι (168/166 π.Χ. ή 148/146 π.Χ. ή 180 π.Χ.)
Σοθίμης (π. 163 π.Χ.)
Tήρης ΣΤ΄ (π. 149 π.Χ.)
Αμάδοκος Δ΄, στασιαστής (80–90 π.Χ.)
Παλινορθωμένο βασίλειο Αστών και Σαπαίων
Κότυς Ε΄, γιος του Βέιθυ (100–87 π.Χ.)
Σαδάλας Α΄, γιος του Κότυ Ε΄ (87–79 π.Χ.)
Κότυς ΣΤ΄, γιος του Σαδάλα Α΄ (79–45 π.Χ.)
Κότυς Α΄, γιος του Ροιμητάλκη (55–48 π.Χ.)
Ραισκούπορις Α΄, γιος του Κότυ Α΄ (48–42 π.Χ.)
Κότυς ?, γιος του Ραισκούπορι (42–31 π.Χ.)
Σαδάλας Β΄, γιος του Κότυ ΣΤ΄ (44–42 π.Χ.)
Ράσκος, συγκυβερνήτης (π. 42 π.Χ.)
Σαδάλας Γ΄, γιος του Σαδάλα Β΄ (π. 31 π.Χ.)
Κότυς Ζ΄, γιος του Σαδάλα Β΄ (31–18 π.Χ.)
Ραισκούπορις Β΄, γιος του Κότυ Ζ΄, βασιλιάς των βορειοδυτικών Σαπαίων (19/18–12/11 π.Χ.)
Κότυς Η΄ (π. 11 π.Χ.)
Ροιμητάλκης Α΄, θείος του Ρωμαίου αυτοκράτορα Αύγουστου και γιος του Κότυ (31/11 π.Χ. – 12 μ.Χ.)
Κότυς ? , γιος του Ροιμητάλκη, βασιλιάς των νοτιοανατολικών Σαπαίων (12–19 μ.Χ.)
Ροιμητάλκης Β΄, γιος του Ραισκούπορι Β΄ (19–38 μ.Χ.)
Ροιμητάλκης Γ΄, γιος του Κότυ Ε΄ (38–46 μ.Χ.)
Πυθόδορις Α΄, συγκυβερνώσα σύζυγος και εξαδέλφη (38–46 μ.Χ.)


Ο Τσιζέλμι και Ραισκούπορις είναι τα ελληνόπουλα ή γουστάριζαν τα περσικά ονόματα μετά απο έξι αιώνες που πέρασαν οι Πέρσες και αφού τους είχε γαμήσει τη μάνα του Δαρείου ο Αλέξανδρος.

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:25
από George_V
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:12 Εγώ έδειξα με πάρα πολλά παραδείγματα ότι μόνο κάποιος ανεγκέφαλος μπορεί να προσδιορίσει έναν λαό με τοπωνυμια και ονόματα

Η πραγματική γλώσσα των θρακών ήταν αυτή που μιλούσαν την μυκηναικη εποχή και όχι έξι εφτά αιώνες μετά όταν ο οποιοσδήποτε λαός κατοικουσε μέχρι τον Δούναβη υποτίθεται ότι ήταν θρακικης καταγωγής

Έδωσα ήδη το παράδειγμα με τους μυσους
Ο όμηρος τους ξεχώριζε από τους θρακες ο στραβωνας έλεγε Θράκες είναι και αυτοί

Όσον αφορά τα γραμμένα θρακικα ονόματα που μοιάζουν με εξελληνισμενα ιρανικά.
Κανείς δεν μπορεί να τα ετυμολογησει με ασφάλεια γιατί δεν ξέρει πώς ήταν στην πραγματικότητα, όπως δεν θα μπορούσε να ετυμολογησει και τα Ξέρξης, κυμβασης κτλ
Εδω δε δημιουργειται ενα παραδοξο?

Στον Ομηρο ο βασιλιας των Θρακών Ρησος πολεμάει με τους Τρωες. Δεν θα επρεπε να ειναι με τους Ελληνες εφοσον ειναι Ελληνας το γένος?

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:34
από Γκουερινο 4
George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:25
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:12 Εγώ έδειξα με πάρα πολλά παραδείγματα ότι μόνο κάποιος ανεγκέφαλος μπορεί να προσδιορίσει έναν λαό με τοπωνυμια και ονόματα

Η πραγματική γλώσσα των θρακών ήταν αυτή που μιλούσαν την μυκηναικη εποχή και όχι έξι εφτά αιώνες μετά όταν ο οποιοσδήποτε λαός κατοικουσε μέχρι τον Δούναβη υποτίθεται ότι ήταν θρακικης καταγωγής

Έδωσα ήδη το παράδειγμα με τους μυσους
Ο όμηρος τους ξεχώριζε από τους θρακες ο στραβωνας έλεγε Θράκες είναι και αυτοί

Όσον αφορά τα γραμμένα θρακικα ονόματα που μοιάζουν με εξελληνισμενα ιρανικά.
Κανείς δεν μπορεί να τα ετυμολογησει με ασφάλεια γιατί δεν ξέρει πώς ήταν στην πραγματικότητα, όπως δεν θα μπορούσε να ετυμολογησει και τα Ξέρξης, κυμβασης κτλ
Εδω δε δημιουργειται ενα παραδοξο?

Στον Ομηρο ο βασιλιας των Θρακών Ρησος πολεμάει με τους Τρωες. Δεν θα επρεπε να ειναι με τους Ελληνες εφοσον ειναι Ελληνας το γένος?
Εδώ οι θεοί ήταν μισοί με τους αχαιους μισοί με τους τρωες
Το τι ήταν οι τρωες είναι μια άλλη συζήτηση

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:46
από Γκουερινο 4
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:18 Εδώ βλέπουμε τους βασιλιάδες των Οδρυσών και Σαπαίων (σε σημερινές ελληνικές περιοχές)
Τήρης Α΄, γιος του Οδρύση, (480/450-430 BC)
Σπαράδοκος, αδελφός ή γιος του Τήρη Α΄ (450 /431 – 430 BC)
Σιτάλκης, γιος του Τήρη Α΄ (431-424 BC)
Σάδοκος, γιος του Σιτάλκη (425-424 BC)
Σεύθης Α΄, ανηψιός/γιος του Σπαράδοκου (424-396 BC)
Μήτοκο/Αμάδοκος Α΄, γιος του Σιτάλκη ή του Τήρης Α΄ (410-390 π.Χ.)
Σεύθης Β΄, γιος του Μαισάδης, του Σπαράδοκου ή εγγονός του Τήρη Α΄ , βασιλιάς στις νότιες περιφέρειες(405-391 BC)
Ευρύζελμις, γιος του Σεύθη Α΄ ή αδελφός (390–384 BC)
Μαισάδης, πατέρας του Σεύθη Β΄ (390-384 BC)
Κότυς Α΄, γιος του Σεύθη Β΄ (384–359 BC)
Κερσοβλέπτης, γιος του Κότυ Α΄, βασιλιάς στην ανατολική Θράκη (359-341 BC)
Βηρισάδης, πιθανόν αδελφός του Κερσοβλέπτη ή εγγονός του Σεύθη Α΄, βασιλιάς στη δυτική Θράκη στο Στρυμόνα (359-352 BC)
Αμάδοκος Β΄, αδελφός του Κερσοβλέπτη , βασιλιάς στην κεντρική Θράκη στη Χερσόνησο και στη Μαρώνεια (351-342 π.Χ.)
Σεύθης Γ΄, γιος του Κότυ Α΄ (341–300 π.Χ.)
Κότυς Β΄, γιος του Σεύθη Γ΄ (300–280 π.Χ.)
Ράιζδος/Ρόιγκος, γιος του Κότυ Β΄ (π. 280 π.Χ.)
Οδορόης, εναλλακτικά συγκυβερνήτης (π. 280-273 π.Χ.)
Αδαίος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 280–273 π.Χ.)
Σκόστοδος, γιος του Βηρισάδη, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 275 π.Χ.)
Ορσοάλτιος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 265 π.Χ.)
Κερσιβάουλος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 260 π.Χ.)
Κότυς Γ΄, γιος του Ράιζδου (π. 260 π.Χ.)
Τήρης Γ΄, (π. 250 π.Χ.)
Ραισκούπορις Α΄, γιος του Κότυ Γ΄ (240–215 π.Χ.)
Αδαίος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (π. 235 π.Χ.)
Σεύθης Δ΄, γιος του Ραισκούπορι Α΄ ή του Τήρη Γ΄ (213/215 – 190/175 π.Χ.)
Πλευράτος, εναλλασσόμενα συγκυβερνήτης (213–208 π.Χ.)
Αμάδοκος Γ΄ (μέχρι 184 π.Χ.)
Αβρούπολις, βασιλιάς των Σαπαίων (200–172 π.Χ.)
Τήρης Δ΄, γιος του Αμάδοκου Γ΄, ή του Σεύθη Γ΄ (183–172 π.Χ.)
Tήρης Ε΄ (172–148 π.Χ.)
Κότυς Δ´, γιος του Σεύθη Δ΄ (180/170 – 168/160 π.Χ.)
Διάγιλος / Διύγυλος / Διύγυλης / Διέγιλος / Δυέγιλος / Διάγυλις / Τσιζέλμι (168/150 – 140 π.Χ. ή 180 π.Χ.)
Βιζ / Bύζας / Βύσης / Βέιθυς / Τσιζέλμι (168/166 π.Χ. ή 148/146 π.Χ. ή 180 π.Χ.)
Σοθίμης (π. 163 π.Χ.)
Tήρης ΣΤ΄ (π. 149 π.Χ.)
Αμάδοκος Δ΄, στασιαστής (80–90 π.Χ.)
Παλινορθωμένο βασίλειο Αστών και Σαπαίων
Κότυς Ε΄, γιος του Βέιθυ (100–87 π.Χ.)
Σαδάλας Α΄, γιος του Κότυ Ε΄ (87–79 π.Χ.)
Κότυς ΣΤ΄, γιος του Σαδάλα Α΄ (79–45 π.Χ.)
Κότυς Α΄, γιος του Ροιμητάλκη (55–48 π.Χ.)
Ραισκούπορις Α΄, γιος του Κότυ Α΄ (48–42 π.Χ.)
Κότυς ?, γιος του Ραισκούπορι (42–31 π.Χ.)
Σαδάλας Β΄, γιος του Κότυ ΣΤ΄ (44–42 π.Χ.)
Ράσκος, συγκυβερνήτης (π. 42 π.Χ.)
Σαδάλας Γ΄, γιος του Σαδάλα Β΄ (π. 31 π.Χ.)
Κότυς Ζ΄, γιος του Σαδάλα Β΄ (31–18 π.Χ.)
Ραισκούπορις Β΄, γιος του Κότυ Ζ΄, βασιλιάς των βορειοδυτικών Σαπαίων (19/18–12/11 π.Χ.)
Κότυς Η΄ (π. 11 π.Χ.)
Ροιμητάλκης Α΄, θείος του Ρωμαίου αυτοκράτορα Αύγουστου και γιος του Κότυ (31/11 π.Χ. – 12 μ.Χ.)
Κότυς ? , γιος του Ροιμητάλκη, βασιλιάς των νοτιοανατολικών Σαπαίων (12–19 μ.Χ.)
Ροιμητάλκης Β΄, γιος του Ραισκούπορι Β΄ (19–38 μ.Χ.)
Ροιμητάλκης Γ΄, γιος του Κότυ Ε΄ (38–46 μ.Χ.)
Πυθόδορις Α΄, συγκυβερνώσα σύζυγος και εξαδέλφη (38–46 μ.Χ.)


Ο Τσιζέλμι και Ραισκούπορις είναι τα ελληνόπουλα ή γουστάριζαν τα περσικά ονόματα μετά απο έξι αιώνες που πέρασαν οι Πέρσες και αφού τους είχε γαμήσει τη μάνα του Δαρείου ο Αλέξανδρος.
Τηρης ελληνικο
Σιταλκης ελληνικο
Αδαιος ελληνικο
Πλευρατος ελληνικό
Αμαδοκος ελληνικο
Αβρουπολις ελληνικο
Πυθοδορις ελληνικο

Ευριζελμης ελληνοποιημενο ιρανικο
Οδοροης. το ιδιο
Σοθιμής. το ιδιο
Ραισκουπορις. το ιδιο
Κότυς. το ιδιο
Σαδαλας. το ιδιο
Κτλ

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:50
από Αρίστος
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:46
Σιταλκης ελληνικο


Σινταλκας ηταν ενας απο τα ονοματα του Απολλωνα.

.

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 17:59
από Γκουερινο 4
Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:50
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:46
Σιταλκης ελληνικο


Σινταλκας ηταν ενας απο τα ονοματα του Απολλωνα.

.
Το έφερα ήδη από τον παυσανια στους Δελφούς

15.2] ὁ δὲ Ἀπόλλων οὗτος καλεῖται μὲν ὑπὸ Δελφῶν Σιτάλκας,

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 18:00
από Σέλευκας
http://ikee.lib.auth.gr/record/131651/f ... -10336.pdf
όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον

Re: που ναι οι Θράκες;

Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 18:08
από Σέλευκας
Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:50
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:46
Σιταλκης ελληνικο


Σινταλκας ηταν ενας απο τα ονοματα του Απολλωνα.

.
[Ἀπατούρια:] ἑορτὴ δημοτελής. ἤγετο δὲ παρ' Ἀθηναίοις ἐπὶ τρεῖς ἡμέρας· ἐν ᾗ ἐγράφη ἐν τῇ πολιτείᾳ ὁ υἱὸς Σιτάλκου, τοῦ Θρᾳκῶν βασιλέως. καλοῦσι δὲ τὴν μὲν πρώτην Δόρπειαν, ἐπειδὴ φράτορες ὀψίας συνελθόντες εὐωχοῦντο· τὴν δὲ δευτέραν Ἀνάῤῥυσιν, ἀπὸ τοῦ θύειν· ἔθυον δὲ Διῒ Φρατρίῳ καὶ Ἀθηνᾷ· τὴν δὲ τρίτην Κουρεῶτιν, ἀπὸ τοῦ τοὺς κούρους καὶ τὰς κόρας ἐγγράφειν εἰς τὰς φρατρίας. ἡ δὲ αἰτία· πόλεμος ἦν Ἀθηναίοις πρὸς Βοιωτοὺς περὶ Κελαινῶν, ὃ ἦν χωρίον ἐν μεθορίοις. Ξάνθιος δὲ Βοιωτὸς προεκαλέσατο τὸν Ἀθηναίων βασιλέα Θυμοίτην. οὐ δεξαμένου δὲ, Μέλανθος ἐπι δημῶν Μεσσήνιος, γένος ἀπὸ Περικλυμένου τοῦ Νηλέως, ὑπέστη ἐπὶ τῇ βασιλείᾳ. μονομαχούντων δὲ ἐφάνη τῷ Μελάνθῳ τις ὄπισθεν τοῦ Ξανθίου τραγῆν αἴγιδα ἐνημμένος μέλαιναν. ἔφη οὖν ἀδικεῖν αὐτὸν δεύτερον ἥκοντα. ὁ δὲ ἐπεστράφη. ὁ δὲ παίσας ἀποκτείνει αὐτόν. ἐκ δὲ τούτου ἥ τε ἑορτὴ Ἀπατούρια, καὶ Διονύσου Μελαναιγίδος ἐδομήσαντο. οἱ δέ φασιν, ὅτι τῶν πατέρων ὁμοῦ συνερχομένων διὰ τὰς τῶν παίδων ἐγγραφὰς οἷον ὁμοπατόρια λέγεσθαι τὴν ἑορτήν· ὁποίῳ τρόπῳ λέγομεν ἄλοχον τὴν ὁμόκοιτον καὶ ἄκοιτιν, οὕτω καὶ ὁμοπατόρια, Ἀπατόρια. καὶ Ἀριστοφάνης· ἤρα φαγεῖν ἀλλᾶντας ἐξ Ἀπατουρίων.