Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:05

Λοξίας έγραψε: 20 Οκτ 2021, 21:34

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:16

Δεν μπορεί να μην υπάρχει. Είναι αποτέλεσμα φυσικής διεργασίας.

[...]

Μόλις σκέφτηκα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Οπότε, και για να θυμηθούμε τον Καρτέσιο, Cogitavi de eo, ergo est.

Για ψάξετε στον ουρανό...κάπου θα το δείτε...

Όπως γράφω παραπάνω, δεν μπορεί να μην υπάρχει αυτό που σκέφτεται η ανθρώπινη νόηση, δηλαδή το νοούμενο.

Το ερώτημα του klg "Οπότε υποστηρίζεις πώς ό,τι μπορεί να σκεφτεί η ανθρώπινη νόηση _πρέπει_ να υπάρχει.", ήταν σαφέστατο.
Η δε απάντησή σου ήταν και αυτή σαφέστατη "Δεν μπορεί να μην υπάρχει".
Ούτε νοούμενα, ούτε υπονοούμενα, ούτε πλαγίως εννοούμενα.
Αυτά πέταξες ΤΩΡΑ, που κατάλαβες την ανοητολογία που έγραψες.
Αλλά ιντερνετικός πανεπιστήμων ών και ημιμαθής, αδυνατείς να δεχθείς το λάθος σου.

Σκέψου λοιπόν την Τσαγιέρα του Ράσελ και θα υπάρξει.
Και πες της να σου φτιάξει ένα τσαγάκι...

Άντε τοπογράφε της συμφοράς που την έχεις δει επιστημονικός σύμβουλος...

Δεν υπάρχει τπτ.
Όλα είναι ψέμα.

sys3x έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:34 Δεν υπάρχει τπτ.
Όλα είναι ψέμα...

...μια ανάσα, μια πνοή;

Χωρίς το ένα είναι αυτό.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:18 Βρε μάστορα, αν μπορούσαμε να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα γύρω από το τι σημαίνει "υπάρχω" θα είχαμε λύσει το σημαντικότερο πρόβλημα της ανθρώπινης διανόησης.
Έλεος.

Σου είπα να καταλάξεις σε κάποιο συμπέρασμα; Δεν είναι δυνατόν να μην μιλάμε σε κάποια βάση και να περιμένεις σοβαρή απάντηση στο "ό,τι σκέφτομαι υπάρχει". Δεν σου είπα να παρουσιάσεις κάποια απόλυτη οντολογία της πραγματικότητας, αλλά πρέπει να υπάρχει ένα οντολογικό commitment σε κάτι ώστε να μπορούμε να μιλήσουμε.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:18 Μπορώ να "σκεφτώ" έναν τετράγωνο κύκλο; "Υπάρχει" επειδή τον "σκέφτηκα";

Φυσικά.
Εξαρτάται από το πώς θα ορίσεις τις έννοιες "τετράγωνο" και "κύκλο".

Φυσικά εδώ ας δώσουμε ορισμό.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:18 Το πιο κουφό είναι ότι με ρωτάς αν είναι υπαρκτή μία ιδέα που ήδη μου παρουσιάζεις ως υπαρκτή!
Δηλαδή, στην προσπάθειά σου να υποκριθείς κάτι που δεν συνέβη, παραδέχεσαι ότι συνέβη και στη συνέχεια με ρωτάς αν συνέβη...

Βασικά δεν παραδέχτηκα απολύτως τίποτα, το λένε νομιναλισμό και κάποια στιγμή πρέπει να κάτσεις να το μελετήσεις μπας και γλυτώσουμε.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 22:18 Σκέψου ό,τι θέλεις. Υπάρχει. Αυτό που θα πρέπει να σε προβληματίσει είναι το τί σημαίνει η ύπαρξη αυτού του νοητού αντικειμένου.

Δεδομένου ότι μίλησες για φυσικές διαδικασίες, οπότε prima facie θέτεις ένα οντολογικό commitment στο univers de discourse της φυσικής, είναι σαφές ότι δεν υπάρχει ο,τιδήποτε μπορώ να σκεφτώ. Όπως για παράδειγμα οι τετράγωνοι κύκλοι.

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:02
Αν θέλεις ξαναδιάβασε το έντονο.
Φαντάσου τώρα να προσπαθείς να πετύχεις -έστω και κατά προσέγγιση- ευθεία γραμμή πετώντας με κλειστά τα μάτια βελάκια σε μία τυχαία κινούμενη πλακέτα.

Το ιδιο λεμε, οτι ο γεωμετρικος κυκλος ειναι ανθρωπινη επινοηση και δεν υπαρχει στην φυση. Στην φυση υπαρχουν πραγματα που μοιαζουν σαν κυκλοι

stavmanr έγραψε:Στα μαθηματικά, δεν μιλάμε μόνο για αριθμούς αλλά καί για σύνολα.
Δεν είναι υποδιαίρεση του τραπεζιού.
Είναι σα να λες ότι το κουκούτσι είναι υποδιαίρεση του μήλου.
Υποδιαίρεση σημαίνει ότι αν το αντικείμενο διαιρεθεί, θα προκύψουν ίσα κι όμοια με το πρότυπο αντικείμενα.
Αν κόψεις ένα τραπέζι δεν προκύπτουν δύο τραπεζάκια.
Νομίζω ότι άλλο θέλεις να πεις κι άλλο τελικά γράφεις.

Πισω απ τα τραπεζακια το ξυλο την μπογια κλπ, υπαρχουν ενα τρις ατομα. Αν παρεις 1, 10 ,199 θα ειναι υποδιαιρεση. Το οτι περιμενεις δυο τραπεζακια με ξεπερναει.

Καμμια σχεση το κουκουτσι, και στο μηλο το ατομο ειναι υποδιαιρεση

Μα, αυτή η ομαδοποίηση των αντικειμένων είναι στη φύση μας. Η φύση μας περιλαμβάνει τη δραστηριότητα της ομαδοποίησης των αντικειμένων. Πώς είναι δυνατό η ομαδοποίηση αυτή να είναι εκτός της φύσης;

Αυτό που κάποιοι υποστηρίζετε είναι ότι ένα φυσικό φαινόμενο - που είναι ο άνθρωπος - λειτουργεί μη φυσικά!
Υποστηρίζω το αντίθετο: όλα είναι φυσικά καθώς όλα αυτά αποτελούν ιδιότητες/δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης η οποία αποτελεί φυσικό φαινόμενο.
Το ότι παράγεις προτάσεις σε ένα ψηφιακό μέσο δεν είναι παραφυσικό. Το ότι τις διαβάζω δεν είναι παραφυσικό. Είναι φυσικές δραστηριότητες.

Ο ανθρωπος δεν ξερω αν ζει φυσικα, νομιζω πως οχι

Για αυτο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι μετραει μονο αυτο που βλεπει και μπορει να μετρησει

Αυτο που υποστηριζεις επρεπε να το πεις απ την αρχη, αντι να κανεις παρα φυσιν περιγραφη φυσικων φαινομενων. Ακουγεται σολιντ και θα το σκεφτω...

taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2021, 18:45

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2021, 13:37

taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2021, 01:43

οκ αντιπρόσωπε της φύσης.

να ανοίξεις θέματα να μας γράφεις τι συμμερίζεται η φύση και τι όχι. έχεις το κονέ εσύ μαζί της.

έχεις εξ αρχής το ίδιο τροπάριο με χαρακτηρισμούς ενώ βλέπεις πως σου απαντώ κόσμια συνεχίζεις.

τελος.
σλτκγμσππρμλκ

Δεν απαντάς κόσμια. Γελοιότητες και κακοήθειες λες.

οκ.
να μας κάνεις την χάρη να μην ασχολείσαι με τέτοιους τύπους σαν και έμενα.
χάνεις τον χρόνο σου.

ότι και να λέτε, δεν ξεφεύγεται από την πραγματικότητα που σας περιέγραψα.
διότι ακόμα και η τρέλα του καθένος που αρνείται να δει τους αριθμούς γύρω του και πάνω του, είναι αναπόφευκτα μεταξύ 0....1.

οπότε ας σκούζεται όσο θέτε.
θα είστε πάντα μεταξύ του 0 και του 1 θέτε δεν θέτε...

- Αριθμοί γιατρέ μου! Παντού αριθμοί! Νάτοι! ΑΑΑΧ! ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ! Πάνω μου, αχ φύγετε φύγετε (τσακ τσακ, κινήσεις απομάκρυνσης με τα δάχτυλα - όπως για τα μυρμήγκια)

Γιατρός:
- Καλά μην τους πετάς και πάνω μου!

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:17 - Αριθμοί γιατρέ μου! Παντού αριθμοί! Νάτοι! ΑΑΑΧ! ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ! Πάνω μου, αχ φύγετε φύγετε (τσακ τσακ, κινήσεις απομάκρυνσης με τα δάχτυλα - όπως για τα μυρμήγκια)

Γιατρός:
- Καλά μην τους πετάς και πάνω μου!

μυρμήγκια;
πόσα μυρμήγκια;
ο γιατρός είν ένας (1);
τι εμβαδό έχει το πάνω σου στο δεκαδικό σύστημα;

Blackdog έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:03

Spoiler

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:02
Αν θέλεις ξαναδιάβασε το έντονο.
Φαντάσου τώρα να προσπαθείς να πετύχεις -έστω και κατά προσέγγιση- ευθεία γραμμή πετώντας με κλειστά τα μάτια βελάκια σε μία τυχαία κινούμενη πλακέτα.

Το ιδιο λεμε, οτι ο γεωμετρικος κυκλος ειναι ανθρωπινη επινοηση και δεν υπαρχει στην φυση. Στην φυση υπαρχουν πραγματα που μοιαζουν σαν κυκλοι

stavmanr έγραψε:Στα μαθηματικά, δεν μιλάμε μόνο για αριθμούς αλλά καί για σύνολα.
Δεν είναι υποδιαίρεση του τραπεζιού.
Είναι σα να λες ότι το κουκούτσι είναι υποδιαίρεση του μήλου.
Υποδιαίρεση σημαίνει ότι αν το αντικείμενο διαιρεθεί, θα προκύψουν ίσα κι όμοια με το πρότυπο αντικείμενα.
Αν κόψεις ένα τραπέζι δεν προκύπτουν δύο τραπεζάκια.
Νομίζω ότι άλλο θέλεις να πεις κι άλλο τελικά γράφεις.

Πισω απ τα τραπεζακια το ξυλο την μπογια κλπ, υπαρχουν ενα τρις ατομα. Αν παρεις 1, 10 ,199 θα ειναι υποδιαιρεση. Το οτι περιμενεις δυο τραπεζακια με ξεπερναει.

Καμμια σχεση το κουκουτσι, και στο μηλο το ατομο ειναι υποδιαιρεση

Μα, αυτή η ομαδοποίηση των αντικειμένων είναι στη φύση μας. Η φύση μας περιλαμβάνει τη δραστηριότητα της ομαδοποίησης των αντικειμένων. Πώς είναι δυνατό η ομαδοποίηση αυτή να είναι εκτός της φύσης;

Αυτό που κάποιοι υποστηρίζετε είναι ότι ένα φυσικό φαινόμενο - που είναι ο άνθρωπος - λειτουργεί μη φυσικά!
Υποστηρίζω το αντίθετο: όλα είναι φυσικά καθώς όλα αυτά αποτελούν ιδιότητες/δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης η οποία αποτελεί φυσικό φαινόμενο.
Το ότι παράγεις προτάσεις σε ένα ψηφιακό μέσο δεν είναι παραφυσικό. Το ότι τις διαβάζω δεν είναι παραφυσικό. Είναι φυσικές δραστηριότητες.

Ο ανθρωπος δεν ξερω αν ζει φυσικα, νομιζω πως οχι

Για αυτο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι μετραει μονο αυτο που βλεπει και μπορει να μετρησει

Αυτο που υποστηριζεις επρεπε να το πεις απ την αρχη, αντι να κανεις παρα φυσιν περιγραφη φυσικων φαινομενων. Ακουγεται σολιντ και θα το σκεφτω...

Θεωρω πως η φύση έχει μορφοποιηθει από τον εγκέφαλο μας σύμφωνα με τα κύματα που λαμβάνει 'η τέλος πάντων όσων μπορεί να λαμβάνει...

taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:22

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:17 - Αριθμοί γιατρέ μου! Παντού αριθμοί! Νάτοι! ΑΑΑΧ! ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ! Πάνω μου, αχ φύγετε φύγετε (τσακ τσακ, κινήσεις απομάκρυνσης με τα δάχτυλα - όπως για τα μυρμήγκια)

Γιατρός:
- Καλά μην τους πετάς και πάνω μου!

μυρμήγκια;
πόσα μυρμήγκια;
ο γιατρός είν ένας (1);
τι εμβαδό έχει το πάνω σου στο δεκαδικό σύστημα;

Εγώ θα το θέσω αλλιώς.

Μικρός, πόσο χρονώ ήσουνα;

Λοξίας έγραψε: 20 Οκτ 2021, 21:34

Spoiler

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:16

klg έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:14 Οπότε υποστηρίζεις πώς ό,τι μπορεί να σκεφτεί η ανθρώπινη νόηση _πρέπει_ να υπάρχει.

Δεν μπορεί να μην υπάρχει. Είναι αποτέλεσμα φυσικής διεργασίας.

[...]

Μόλις σκέφτηκα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Οπότε, και για να θυμηθούμε τον Καρτέσιο, Cogitavi de eo, ergo est.

Για ψάξετε στον ουρανό...κάπου θα το δείτε...

Δλδ για να καταλάβω μας λες ότι δεν υπάρχει η μακαρονάδα και οι κεφτέδες;

Blackdog έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:03

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:02
Αν θέλεις ξαναδιάβασε το έντονο.
Φαντάσου τώρα να προσπαθείς να πετύχεις -έστω και κατά προσέγγιση- ευθεία γραμμή πετώντας με κλειστά τα μάτια βελάκια σε μία τυχαία κινούμενη πλακέτα.

Το ιδιο λεμε, οτι ο γεωμετρικος κυκλος ειναι ανθρωπινη επινοηση και δεν υπαρχει στην φυση. Στην φυση υπαρχουν πραγματα που μοιαζουν σαν κυκλοι

stavmanr έγραψε:Στα μαθηματικά, δεν μιλάμε μόνο για αριθμούς αλλά καί για σύνολα.
Δεν είναι υποδιαίρεση του τραπεζιού.
Είναι σα να λες ότι το κουκούτσι είναι υποδιαίρεση του μήλου.
Υποδιαίρεση σημαίνει ότι αν το αντικείμενο διαιρεθεί, θα προκύψουν ίσα κι όμοια με το πρότυπο αντικείμενα.
Αν κόψεις ένα τραπέζι δεν προκύπτουν δύο τραπεζάκια.
Νομίζω ότι άλλο θέλεις να πεις κι άλλο τελικά γράφεις.

Πισω απ τα τραπεζακια το ξυλο την μπογια κλπ, υπαρχουν ενα τρις ατομα. Αν παρεις 1, 10 ,199 θα ειναι υποδιαιρεση. Το οτι περιμενεις δυο τραπεζακια με ξεπερναει.

Καμμια σχεση το κουκουτσι, και στο μηλο το ατομο ειναι υποδιαιρεση

Μα, αυτή η ομαδοποίηση των αντικειμένων είναι στη φύση μας. Η φύση μας περιλαμβάνει τη δραστηριότητα της ομαδοποίησης των αντικειμένων. Πώς είναι δυνατό η ομαδοποίηση αυτή να είναι εκτός της φύσης;

Αυτό που κάποιοι υποστηρίζετε είναι ότι ένα φυσικό φαινόμενο - που είναι ο άνθρωπος - λειτουργεί μη φυσικά!
Υποστηρίζω το αντίθετο: όλα είναι φυσικά καθώς όλα αυτά αποτελούν ιδιότητες/δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης η οποία αποτελεί φυσικό φαινόμενο.
Το ότι παράγεις προτάσεις σε ένα ψηφιακό μέσο δεν είναι παραφυσικό. Το ότι τις διαβάζω δεν είναι παραφυσικό. Είναι φυσικές δραστηριότητες.

Ο ανθρωπος δεν ξερω αν ζει φυσικα, νομιζω πως οχι

Για αυτο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι μετραει μονο αυτο που βλεπει και μπορει να μετρησει

Αυτο που υποστηριζεις επρεπε να το πεις απ την αρχη, αντι να κανεις παρα φυσιν περιγραφη φυσικων φαινομενων. Ακουγεται σολιντ και θα το σκεφτω...

Ρε συ!



Μ 'αρέσει η σκέψη σου.


Σταβ. Άμα δεν ήσουν θεόπληκτος ρε μπαγάσα....! Θα πέταγες.

Βασικά και τώρα πετάς αλλά λέμε.

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:30 Εγώ θα το θέσω αλλιώς.

Μικρός, πόσο χρονώ ήσουνα;

μαγκίτη σταύρακα,

που να θυμάμε ρε συ;
είμουνα μικρός...
τόσο μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός

εσύ για πήγαινε να δεις αν έρχομαι.
και μέτρα την απόσταση χώρου και χρόνου ώσπου να με δεις.

πόση είναι η απόσταση;

taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:39

Χαοτικός έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:30 Εγώ θα το θέσω αλλιώς.

Μικρός, πόσο χρονώ ήσουνα;

μαγκίτη σταύρακα,

που να θυμάμε ρε συ;
είμουνα μικρός...
τόσο μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός, μικρός

εσύ για πήγαινε να δεις αν έρχομαι.
και μέτρα την απόσταση χώρου και χρόνου ώσπου να με δεις.

πόση είναι η απόσταση;

Ε πόση νάναι ρε; Ίσα με τόσο κι άλλο λίγο (έτσι από τη διαστολή)

ksk έγραψε: 20 Οκτ 2021, 23:33

Λοξίας έγραψε: 20 Οκτ 2021, 21:34

Spoiler

stavmanr έγραψε: 20 Οκτ 2021, 20:16

Δεν μπορεί να μην υπάρχει. Είναι αποτέλεσμα φυσικής διεργασίας.

[...]

Μόλις σκέφτηκα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Οπότε, και για να θυμηθούμε τον Καρτέσιο, Cogitavi de eo, ergo est.

Για ψάξετε στον ουρανό...κάπου θα το δείτε...

Δλδ για να καταλάβω μας λες ότι δεν υπάρχει η μακαρονάδα και οι κεφτέδες;

Μα όχι! Αφού σκέφτηκα το Μακαρονοτέρας, αυτό υπάρχει και μας ταΐζει μακαρόνια με κεφτέδες...
Μεγάλη η χάρη του...