Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:30

- Casper - έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:14 Είπα πως ακόμη και με τα εμβόλια μπορείς να κολλήσεις κορονοϊό και να πεθάνεις.

Κι εγώ σου έγραψα περίπου ότι και φορώντας ζώνη ασφαλείας μπορεί να σκοτωθείς σε αυτοκινητιστική σύγκρουση.
Με άλλα λόγια, σε ρωτώ έμμεσα αν θέλεις να καταλήξεις κάπου, αν έχεις κάποιο συμπέρασμα/πόρισμα ή αν απλά ήθελες να το πεις για να το βγάλεις από μέσα σου.

Και τους θανάτους των εμβολιασμένων ΑΠΟ κορονοϊό πλέον τους αποκρύπτουν.

Μας κρύβουν και πόσοι νεκροί στα αυτοκινητιστικά φορούσαν ζώνη ασφαλείας...

Ή μάθε να διαβάζεις τι γράφω ή μην απαντάς άκυρα γιατί κουράζομαι να τα ξαναγράφω.

Ρακοσυλλέκτης είμαι. Στο φόρουμ μπήκα για να μάθω να διαβάζω.
Σιγά σιγά και με τη βοήθεια των προφεσόρων/μελών θα το καταφέρω!

Κολλάς και την ταμπέλα του "αντιεμβολιαστή" εκεί για να είσαι καλυμμένος, και συ και όλοι σας. Η καραμέλα που σας βολεύει επειδή δεν διανοείστε πως μπορεί να υπάρχει κόσμος που δεν είναι σίγουρος για την αποτελεσματικότητά τους και που φοβάται πιθανές συνέπειες, μακροπρόθεσμα και βραχυπρόθεσμα.

Εδώ αρχίζει το πρόβλημα.
Έχουμε ένα τσούρμο ανθρώπων που δεν φοβάται τους 11.000 νεκρούς στην Ελλάδα (αντίστοιχα νούμερα ανά τον κόσμο) αλλά φοβάται τις πιθανές, υποθετικές, θεωρητικές, φανταστικές συνέπειες τους εμβολίου που τους βοηθά να μην γίνουν ο Νο 11.001.

Είμαι με κάθε συμπολίτη μου που ερευνά τα πάντα γύρω από το εμβόλιο. Είναι υγιές.
Αλλά όταν φτάνουμε σε σημείο να μελετάμε την υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης της υποπερίπτωσης της υποψίας, όταν γύρω μας πεθαίνει χιλιάδα ανθρώπων κάθε 10ήμερο, κι αυτό να αποτελεί μονόπατη ανάγνωση της χρήσης των εμβολίων, εκεί πέφτω σε παράδοξο και δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω λογικά.

Το τελευταίο λινκ επίσης είναι επίσημη μελέτη;

Έτσι λέει.

Για το ...αρχείο και μόνο: ζητάς αντίστοιχα επίσημες μελέτες για κάθε αντιεμβολιαστική θεωρία που διαβάζεις; Τις μελετάς;
Όσα υποστηρίζεις για θανάτους, αποκρύψεις κλπ. τα στηρίζεις με επίσημες μελέτες κι έγγραφα;

Αν θέλεις απαντάς, ώστε να δω αν αντιμετωπίζεις το θέμα σοβαρά ή μονόπατα.

Ναι ε; Η ζώνη ασφαλείας και ο θάνατος εξαιτίας της απουσίας της σε έχει κλείσει σε καραντίνα μήνες ολόκληρους; Έχει επηρεάσει την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σου ζωή και ψυχική υγεία για τόσο καιρό; Έρχεται συνέχεια κόσμος και σου τονίζει πως πρέπει να την φοράς για το κοινό καλό και έμμεσα στο επιβάλλουν στερώντας σου την ελευθερία; Όταν άλλα μέτρα είναι περισσότερο αποτελεσματικά (π.χ μην πάρεις το τιμόνι πιωμένος, θυμωμένος/κουρασμένος, μην πάρεις αμάξι που δεν έχει περάσει από Μ.Ο.Τ, μην τρέχεις σαν τρελός) και εσύ φωνάζεις και τονίζεις πως η ζώνη ασφαλείας τελικά είναι αυτή που θα σε σώσει και αν δεν υπακούσεις θα έχεις επιπτώσεις, ασχέτως αν δεν τηρείς όλα τα άλλα, ε ένα πρόβλημα υπάρχει, δεν νομίζεις. Δεν βγάζω κανένα πόρισμα και συμπεράσματα. Συζήτηση κάνουμε και ρωτάω γιατί το παρουσιάζουν σαν να είναι η λύση σωτηρίας μας. Για έκτακτη ανάγκη θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται. Π.χ σε ευάλωτες ομάδες. Όχι για όλο τον πληθυσμό, πόσο μάλλον σε παιδιά! Ο ίδιος ο ΠΟΥ είδα προχθές στο site που έγραφε πως δεν ενδείκνύονται τα συγκεκριμένα εμβόλια για παιδιά. Αλλά οι κυβερνήσεις και οι υπουργοί θα ξέρουν καλύτερα από τους ειδικούς.

Όσον αφορά τους φόβους, ανησυχίες, σκέψεις που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε συμπολίτης για θέματα υγείας, συγγνώμη αλλά αυτό δεν αφορά κανέναν άλλον παρά μόνο τον ίδιο. Που θα κάθεται να εξηγεί στον καθένα με διαθέσεις επικριτικές τα πώς και τα γιατί.

Μου ζητάς ΜΕΛΕΤΗ για επιβεβαιωμένους θανάτους που ανακοινώνει το υπουργείο υγείας; Σοβαρά; Αν ζητούσα τα αποτελέσματα κάθε ιατροδικαστικής εξέτασης, πώς θα με χαρακτήριζες καλό μου;

Gewponos90 έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:41

Bazoomba έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:37

Gewponos90 έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:23

Πάντα ήταν αποδεκτό. Κανένας επίσημος φορέας δεν είπε ποτέ το αντιθετο. Αυτό που λένε είναι ότι σαν εμβολιασμενος έχεις λιγότερες πιθανότητες να το πέρασεις βαριά.

Επειδή ειλικρινά δεν γνωρίζω, ξέρεις αν μπορούν να μεταδώσουν;

Ναι.

Άρα τα ερωτήματα μου είναι εύλογα, πλην (όσον αφορά την Ελλάδα) απαντημενα από τον Μπέρια. Γνωρίζεις εσύ ή κάποιος άλλος (stavmanr) αν υπάρχει χώρα με πολύ υψηλό ποσοστό εμβολιασμού μόνο σε ηλικιωμένους, στην οποία συνεχίζεται να διεξάγεται η συζήτηση περί πιστοποιητικών, απαγορεύσεων , αντικινήτρων και κινήτρων σε ανεμβολιαστο πληθυσμό εκτός αυτών των ομάδων; Δηλαδή , αν θυμάμαι καλά διάβασα προ καιρού ότι στην Γερμανία είχε εμβολιαστεί το 90 % των ατόμων πάνω από 80 χρόνων. Υπάρχει και εκεί η ίδια συζήτηση με την Ελλάδα που πράγματι όπως επισήμανε ο Μπέρια έχει θέμα;
Τελευταία ερώτηση: Για ποιον λόγο προδιαγράφει η Pfizer την αποτυχία της εμβολιαστικης καμπάνιας στους Ηλικιωμένους, που συμφωνούμε όλοι ότι είναι το πρόβλημα και εμβολιαζομαστε για να προστατέψουμε..κάνοντας τεστ με εμβόλια για παιδιά;

ksk έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:46

Bazoomba έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:37 Επειδή ειλικρινά δεν γνωρίζω, ξέρεις αν μπορούν να μεταδώσουν;

Ναι, μπορούν να το μεταδώσουν. Το ποσοστό επικινδυνότητας της μετάδοσης είναι ασαφές.

Το θέμα είναι πόσοι από τους αντιεμβολιαστές θεωρούν ότι ανήκουν στο 30% των ευάλωτων ομάδων.

Αυτος που θα κολλήσει απο εμβολιαζομενο θα δεχτεί μικρότερο ιικο φορτίο.

και εδώ ειδικός μαρή;

- Casper - έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:55 Όσον αφορά τους φόβους, ανησυχίες, σκέψεις που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε συμπολίτης για θέματα υγείας, συγγνώμη αλλά αυτό δεν αφορά κανέναν άλλον παρά μόνο τον ίδιο. Που θα κάθεται να εξηγεί στον καθένα με διαθέσεις επικριτικές τα πώς και τα γιατί.

Μα ακριβώς επειδή οι φόβοι, οι ανησυχίες και οι σκέψεις γενικότερα είναι κάτι που ισχύει για τον κάθε συμπολίτη, είναι απολύτως φυσικές και οι αντιδράσεις των εμβολιαστών προς τους αντιεμβολιαστές.

Σ' αυτήν την περίπτωση, επειδή υπάρχει σύγκρουση νοοτροπίας αναφορικά με τα κοινωνικά δρώμενα, η μόνη ειρηνική λύση είναι το "μακριά κι αγαπημένοι".

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

vantono έγραψε: 15 Μάιος 2021, 13:04
Σε κολόνιες θα πέφτεις. Αλλο αποσμητικό, άλλο κολόνια, που ειναι οντως εκνευριστική καποιες φορές. Και οταν λεμε αποσμητικό φυσικα, δεν εννοουμε σπρέι, αλλά roll-on. Όποιος αισθάνεται οτι πνιγεται απο roll-on, εχει θεμα.

κυρίως εννοώ αυτούς που νομίζουν ότι:





καλά, κολόνιες και αρώματα = θάνατος, εκτός από πολύ ειδικές περιπτώσεις σε γυναίκες.

hellegennes έγραψε: 15 Μάιος 2021, 13:06 Ούτε τα σπρέι βγάζουν άρωμα που διαρκεί πολύ. Αν το έχει μόλις ψεκάσει μπορεί να είναι αποπνικτικό, αλλά σε 10 λεπτά είναι ανεπαίσθητο.

σταμάτα να δοκιμάζεις τα σπρέι στο μαγαζί.

Στο Ισραηλ οσονουπω αρχιζουν οι εμβολιασμοι των 12-15 και θα πανε τα κρουσματα απο 20 την ημερα στα 0 ενω εδω θα συζηταμε για το τι λεει ο Κουβελας και ο γιατρος Κικος Κικου απο τη Λευκωσια.Γενικα οι εμβολιασμοι θα δειξουν ποια ειναι τα συγχρονα προοδευτικα κρατη και ποιοι οι γιδοτοποι.Οχι οτι υπαρχει αμφιβολια για το που θα καταληξει η Ελλας.

στηρίζω κασπερόνι.όποιος διαφωνεί σε κάποιο σημείο με το ημερήσιο ευαγγέλιο των λοιμωξιολόγων τον παίρνουν στο κυνήγι με δαδιά κ τσουγκράνες.εχει γίνει λίγο αηδία

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:07

- Casper - έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:55 Όσον αφορά τους φόβους, ανησυχίες, σκέψεις που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε συμπολίτης για θέματα υγείας, συγγνώμη αλλά αυτό δεν αφορά κανέναν άλλον παρά μόνο τον ίδιο. Που θα κάθεται να εξηγεί στον καθένα με διαθέσεις επικριτικές τα πώς και τα γιατί.

Μα ακριβώς επειδή οι φόβοι, οι ανησυχίες και οι σκέψεις γενικότερα είναι κάτι που ισχύει για τον κάθε συμπολίτη, είναι απολύτως φυσικές και οι αντιδράσεις των εμβολιαστών προς τους αντιεμβολιαστές.

Σ' αυτήν την περίπτωση, επειδή υπάρχει σύγκρουση νοοτροπίας αναφορικά με τα κοινωνικά δρώμενα, η μόνη ειρηνική λύση είναι το "μακριά κι αγαπημένοι".

Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Στο ότι τα ιατρικά δεδομένα θα έπρεπε να είναι απόρρητα. Που ΕΙΝΑΙ απόρρητα κανονικά αλλά τους τελευταίους μήνες κάτι έχει πάει πολύ λάθος. Κι' αυτό δεν σηκώνει συζήτηση γιατί θεωρούνται προσωπικά δεδομένα. Υπάρχουν υποθέσεις που έχουν περάσει δικαστήριο (για υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους επειδή δεν πλήρωσαν ασπούμε κάποιο πρόστιμα ή δεν έδειξαν μηνύματα) και ο δικαστής απέσυρε τις κατηγορίες για να μην αναγκαστεί να τους δικαιώσει.

Bazoomba έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:57 Άρα τα ερωτήματα μου είναι εύλογα, πλην (όσον αφορά την Ελλάδα) απαντημενα από τον Μπέρια. Γνωρίζεις εσύ ή κάποιος άλλος (stavmanr) αν υπάρχει χώρα με πολύ υψηλό ποσοστό εμβολιασμού μόνο σε ηλικιωμένους, στην οποία συνεχίζεται να διεξάγεται η συζήτηση περί πιστοποιητικών, απαγορεύσεων , αντικινήτρων και κινήτρων σε ανεμβολιαστο πληθυσμό εκτός αυτών των ομάδων; Δηλαδή , αν θυμάμαι καλά διάβασα προ καιρού ότι στην Γερμανία είχε εμβολιαστεί το 90 % των ατόμων πάνω από 80 χρόνων. Υπάρχει και εκεί η ίδια συζήτηση με την Ελλάδα που πράγματι όπως επισήμανε ο Μπέρια έχει θέμα;
Τελευταία ερώτηση: Για ποιον λόγο προδιαγράφει η Pfizer την αποτυχία της εμβολιαστικης καμπάνιας στους Ηλικιωμένους, που συμφωνούμε όλοι ότι είναι το πρόβλημα και εμβολιαζομαστε για να προστατέψουμε..κάνοντας τεστ με εμβόλια για παιδιά;

Σε όλες τις χώρες γίνεται η συζήτηση και σε μερικές έχει προσλάβει καθαρά κομματικοπολιτικά χαρακτηριστικά π.χ. στην Αμερική οι ρεπουμπλικάνοι είναι κατά των μέτρων καραντίνας και οι δημοκρατικοί υπέρ και αυτό επηρεάζει και τα εμβόλια αν και σε αυτό το θέμαο Τραμπ δηλώνει ότι αυτός έδωσε τα λεφτά για να γίνει έρευνα για την κατασκευή των εμβολίων και προτρέπει σε εμβολιασμούς.
Αλλά σε όλα τα υπόλοιπα ,μάσκες,καραντίνα,πιστοποιητικά οι ρεπουμπλικάνοι είναι κατά.
Σε γενικές γραμμές η αντίθεση στα μέτρα έρχεται από δεξιά και στηρίζεται από μικροκαταστηματάρχες που κτυπήθηκαν από τη καραντίνα - η νέα δήμαρχος Μαδρίτης βγήκε ως αντικαραντινική. Η Ελλάδα βέβαια πρωτοτυπεί όπως πάντα,ο Μητσοτάκης βγήκε από την αρχή καραντινικός και ο δεξιότερος αυτού χώρος (Βελόπουλος κλπ) δεν έχει αξιοπιστία οπότε το θέμα δεν πολιτικοποιήθηκε,η συνήθης αντιπαράθεση είναι αποτύχατε όχι πετύχαμε με θολές τις γραμμές καραντινικών και αντικαραντινικών κομματικά.

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:12 Στο Ισραηλ οσονουπω αρχιζουν οι εμβολιασμοι των 12-15 και θα πανε τα κρουσματα απο 20 την ημερα στα 0 ενω εδω θα συζηταμε για το τι λεει ο Κουβελας και ο γιατρος Κικος Κικου απο τη Λευκωσια.Γενικα οι εμβολιασμοι θα δειξουν ποια ειναι τα συγχρονα προοδευτικα κρατη και ποιοι οι γιδοτοποι.Οχι οτι υπαρχει αμφιβολια για το που θα καταληξει η Ελλας.

Θα πεσει πολυ γελιο οταν ανοιξουν οι εμβολιασμοι για τα παιδια στην Ελλαδα.

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:12 Στο Ισραηλ οσονουπω αρχιζουν οι εμβολιασμοι των 12-15 και θα πανε τα κρουσματα απο 20 την ημερα στα 0 ενω εδω θα συζηταμε για το τι λεει ο Κουβελας και ο γιατρος Κικος Κικου απο τη Λευκωσια.Γενικα οι εμβολιασμοι θα δειξουν ποια ειναι τα συγχρονα προοδευτικα κρατη και ποιοι οι γιδοτοποι.Οχι οτι υπαρχει αμφιβολια για το που θα καταληξει η Ελλας.

Ο ΠΟΥ το λέει αγαπητέ μου πως δεν ενδύκνεινται για παιδιά. Όχι ο Κίκος Κίκου. Ψεκασμένοι όλοι οι γιατροί του παγκόσμιου οργανισμού. Τι να πεις δηλαδή. Τς τς τς κάτι πράγματα

Gewponos90 έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:41

Bazoomba έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:37

Gewponos90 έγραψε: 15 Μάιος 2021, 14:23

Πάντα ήταν αποδεκτό. Κανένας επίσημος φορέας δεν είπε ποτέ το αντιθετο. Αυτό που λένε είναι ότι σαν εμβολιασμενος έχεις λιγότερες πιθανότητες να το πέρασεις βαριά.

Επειδή ειλικρινά δεν γνωρίζω, ξέρεις αν μπορούν να μεταδώσουν;

Ναι.

Ναι αλλά η λογική λέει ότι μειώνεται πάρα πολύ ο κίνδυνος. Άλλο να εξουδετερώσεις τον ιό σε 2-3 μέρες αναπτύσσοντας ελάχιστο ιικό φορτίο κι άλλο να είσαι μια κορωνοβόμβα για 2 βδομάδες. Αυτή είναι η αληθινή ανοσία αγέλης: οι εμβολιασμένοι προστατεύουμε (έχοντας κάνει εμβόλιο) τη μικρή μειοψηφία που δε μπορεί να εμβολιαστεί γιατί δεν επιτρέπουμε στην ασθένεια να φουντώσει.

Όποιος δεν εμβολιάζεται από επιλογή είναι σε κάθε περίπτωση αντικοινωνικό τομάρι και ο τελευταίος που έχει δικαίωμα να κρίνει τι κάνουμε οι νορμάλ άνθρωποι.

Bill Hicks έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:12

hellegennes έγραψε: 15 Μάιος 2021, 13:06 Ούτε τα σπρέι βγάζουν άρωμα που διαρκεί πολύ. Αν το έχει μόλις ψεκάσει μπορεί να είναι αποπνικτικό, αλλά σε 10 λεπτά είναι ανεπαίσθητο.

σταμάτα να δοκιμάζεις τα σπρέι στο μαγαζί.

- Casper - έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:19

NewModelArmy έγραψε: 15 Μάιος 2021, 15:12 Στο Ισραηλ οσονουπω αρχιζουν οι εμβολιασμοι των 12-15 και θα πανε τα κρουσματα απο 20 την ημερα στα 0 ενω εδω θα συζηταμε για το τι λεει ο Κουβελας και ο γιατρος Κικος Κικου απο τη Λευκωσια.Γενικα οι εμβολιασμοι θα δειξουν ποια ειναι τα συγχρονα προοδευτικα κρατη και ποιοι οι γιδοτοποι.Οχι οτι υπαρχει αμφιβολια για το που θα καταληξει η Ελλας.

Ο ΠΟΥ το λέει αγαπητέ μου πως δεν ενδύκνεινται για παιδιά. Όχι ο Κίκος Κίκου. Ψεκασμένοι όλοι οι γιατροί του παγκόσμιου οργανισμού. Τι να πεις δηλαδή. Τς τς τς κάτι πράγματα

Πότε το είπε; Χτες πάντως είπε ότι απόλυτα κατανοητό γιατί βιάζονται οι πλούσιες χώρες να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, αλλά καλύτερα να τα δώσουν στους ενήλικες των φτωχών.

Επίσης FDA και CDC έδωσαν το πράσινο φως. Ψεκασμένοι και αυτοί.