Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[OrderAndChaos]

Ωπ, να ένα ενδιαφέρον βίντεο σχετικό με την συζήτηση.

[sharp]

Δεν υπαρχει προσπαθεια αποδειξης οτι ειναι λαθος καποιος να πιστευει στον Θεο, ποσο μαλλον με επιστημονικο τροπο.
Συζητηση γινεται με λογικο τροπο, κυριως οταν οι θρησκευομενοι προσπαθουν να υποστηριξουν εξωπραγματικους και ατεκμηριωτους ισχυρισμους. Και οπως γνωριζετε πολυ καλα, το βαρος της αποδειξης το φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό.

Αυτό ισχύει στις θετικές επιστήμες. Στα Μαθηματικά πρέπει να αποδείξεις τον ισχυρισμό ή να τον καταρρίψεις με αντιπαράδειγμα. Όλα αυτά στα πλαίσια που έχουν τεθεί και στηρίζονται σε αρχικά αξιώματα και ορισμούς.

Στις θεωρητικές επιστήμες τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ας πάρουμε μια τέτοια επιστήμη, την Ιστορία. Για τους ιστορικούς υπάρχουν μεθοδολογία και εργαλεία αναζήτησης της ιστορικής πραγματικότητας που με τα χρόνια και την εμπειρία αυξάνουν. Αυτά αποτελούν το σύστημα αναφοράς των ιστορικών που δεν είναι απαραίτητα ένα και μοναδικό, ακόμη και στο ίδιο ιστορικό ερώτημα. Κατά συνέπεια, η αναζήτηση της αλήθειας (που εν τέλει αποτελεί το ζητούμενο όλων των επιστημών, θετικών και θεωρητικών) δεν είναι μονοδιάστατη. Αυτό είναι που κάνει δυσκολώτερο, σε αντίθεση με την ευρέως διαδεδομένη στην σημερινή τεχνοκρατική κοινωνία αντίληψη, το να μπορέσει κάποιος να γίνει σπουδαίος ιστορικός από ότι σπουδαίος μαθηματικός.

Πολλές από τις ιστορικές αλήθειες παραμένουν αντικείμενο διαμάχης, όχι μόνον εκείνες της αρχαίας εποχής όπου η έρευνα είναι πλέον πολύ δύσκολη, αλλά και έρευνες γύρω από την προσωπικότητα του Χίτλερ για παράδειγμα και τα αίτια που τον έκαναν να πράξει όπως έπραξε. Υπάρχουν ιστορικοί που ισχυρίζονται και αποδεικνύουν με ιστορικό τρόπο (μελέτη και παράθεση κρατικών εγγράφων, αρχείων μυστικών υπηρεσιών που αποχαρακτηρίστηκαν, γεγονότα εποχής από τον τύπο, μαρτυρίες) ότι η αμερικανική ελίτ της Γουώλ Στρητ τον καθοδηγούσε με έμμεσο ή άμεσο τρόπο. Αυτό δεν συμφωνεί με την κύρια τοποθέτηση των περισσοτέρων ιστορικών, δεν αντιβαίνει όμως τα όσα εκείνοι εξιστορούν για την εποχή αυτή και τα γεγονότα που συνέβησαν.

Είναι μια διαφορετική διάσταση της ίδιας ανάλυσης, ένα φως που πέφτει επί πλέον στην ιστορική εικόνα. Χωρίς αυτή την εικόνα, η ιστορία δεν είναι αναληθής, ούτε καν ελλιπής. Εκτός αυτού και το ζητούμενο δεν είναι μονοσήμαντο όπως είναι στα μαθηματικά ένα αποτέλεσμα. Μπορεί να είναι το ερώτημα, γιατί ξεκίνησε την εκστρατεία στην ΕΣΣΔ, όπου οι παράμετροι περιπλέκουν την έρευνα ή πώς αντέδρασε ο Γερμανικός λαός, τι υποκίνησε την ομάδα του Στάουφενμπερκ να κάνει την απόπειρα εναντίον του. Όλα αυτά δεν απαντώνται σε μία διάσταση.

Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την Φιλοσοφία με το άλυτο για τον άνθρωπο πρόβλημα του ποιος δημιούργησε τον κόσμο ή την Θεολογία με το επίσης άλυτο και οδυνηρό πρόβλημα του θανάτου, όπου δεν είναι μόνον το λυπηρό του συμβάντος, αλλά κυρίως το από πού ερχόμαστε, πού πηγαίνουμε και βέβαια το γιατί μάς συμβαίνουν όλα αυτά.

Επομένως η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Θεός, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί.

Ολα αυτα που γραφεις απο επανω ειναι λιγο-πολυ ασχετα με την συζητηση μας και αποπροσανατολιστικα.
Υπαρχει ο ισχυρισμος οτι υπαρχει το Ιπταμενο Μακαρονοτερας (βαλε οποιον αλλο θεο θελεις απο τους 2500 που υπαρχουν) το οποιο δεν εχει δει και δεν εχει ακουσει ποτε κανενας, οπως και οποιονδηποτε αλλο θεο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF ... E%B1%CF%82

Επομενως (κατα τα λεγομενα σου) η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Ιπταμενο Μακαρονοτερας ή οποιοσδηποτε αλλος θεος απο τους 2500, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί. Σωστα;

Συγκρίνουμε Χριστιανισμό με Μακαρονοτέρας; Αν για σένα οι 2500 Θεοί είναι ίδιοι επειδή έχουν την ίδια ονομασία, τότε και η Μπάγιερν με τις Άνω Κουκουβάουνες δεν έχουν διαφορά γιατί είναι ομάδες ποδοσφαίρου. Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτό εξήγησα παραπάνω.

[sharp]

Το πιο ωραίο είναι που κάποιοι χρησιμοποιούν την τσαγιέρα του Ράσσελ ως ένα αποδεδειγμένο θεώρημα επειδή τους βολεύει, ενώ πρόκειται για μία τοποθέτηση, η οποία μάλιστα καταλήγει στο αυθαίρετο συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι δυσκολεύονται να αρνηθούν την ύπαρξη του Θεού, επειδή έχουν ποτιστεί από μικροί με το ότι ισχύει.

[Winston Smith]

Ορθολογικό είναι η εκτίμηση των πιθανοτήτων για το αν ισχύει το Α να είναι ανάλογη των στοιχείων/αποδείξεων/γνώσεων που έχεις τη δεδομένη στιγμή. Τώρα Α="πτήση με αεροπλάνο". Έγραψα: "Αν ζούσα στο 3000 πΧ θα το θεωρούσα αρκετά απίθανο να υπάρχουν είναι γεγονός και αυτό θα ήταν το ορθολογικό.", δηλαδή ότι τότε με βάση τις γνώσεις μου που θα είχα τότε, θα εκτιμούσα ότι οι πιθανότητες είναι πολύ χαμηλές γι'αυτό το σενάριο, και εσύ λες ότι δεν είναι ορθολογικό, καθώς αποδείκτηκε σε μελλοντικό χρόνο τελείως πιθανό σενάριο.

"Εκτίμηση πιθανοτήτων".
Άντε, γράψε μας τις πράξεις που έκανες και κατέληξες στο πιθανοτικά σου μοντέλα.
Έγραψα εγώ για ζάρια και πιθανότητες;
Κοινώς, γράφεις αναλύσεις επί αναλύσεων για να καταλήξεις ότι δεν μπορείς να λες ότι κάτι δεν υπάρχει.

Έκανα την εξής δήλωση "Αν ζούσα στο 3000 πΧ θα το θεωρούσα αρκετά απίθανο να υπάρχουν είναι γεγονός και αυτό θα ήταν το ορθολογικό". Απίθανο = εκτίμηση πιθανοτήτων χαμηλές. Μου γραψες ότι αυτό που είπα (η εκτίμηση των πιθανοτήτων ότι είναι χαμηλές) ότι είναι ανορθολογικό. Σου έγραψα πιο απλό παράδειγμα για να καταλάβεις τους λόγους που είσαι λάθος και δεν είναι ανορθολογικό. Τώρα είτε δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι έγραψα, είτε είσαι σε θέση και δεν θέλεις να καταλάβεις υπεκφεύγοντας με το "μίλησα εγώ για ζάρια". Επειδή πιστεύω ότι είσαι σε θέση ποντάρω στο 2.

Δηλαδή με τις άλλες θεολογίες δεν έχεις πρόβλημα αλλά με τη χριστιανική έχεις.
Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου διότι είναι εμφανές ότι υπάρχει κάποιο θυμικό πίσω από τον παραλογισμό (παραδοξολογία) που αναπτύσσεται στα επιχειρήματα.
Το πρόβλημά σου τελικά δεν είναι αν υπάρχει ή δεν υπάρχει, αλλά αν επεμβαίνει ή δεν επεμβαίνει.
Και γιατί τόσο καιρό παριστάνεις ότι ψάχνεις το πρώτο, όταν στην πραγματικότητα σε ενδιαφέρει μόνο το δεύτερο βρε πατριώτη;
...
Ας μείνουμε καταρχήν στο θέμα μας που είναι αν υπάρχει ή όχι.

Δεν έχω πρόβλημα με καμία θεολογία. Η χριστιανική δεν είναι ιδιαίτερη για την ξεχωρίσω. Την θεωρώ ακριβώς το ίδιο όπως τη πίστη στο ισλάμ, στον ινδουισμό κοκ, τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω. Η χριστιανική συζητιέται επειδή είμαστε σε ελληνικό φόρουμ και οι πιστοί τυχαίνει να είναι χριστιανοί. Σε ένα ινδουιστικό φόρουμ πολύ πιθανό να είχα ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια συζήτηση αλλάζοντας απλά τη λέξη "χριστιανός" σε "ινδουιστής" σε κάποια ποστ.

Επίσης σχετικά με το τι ψάχνω και τι συζητάω φαίνεται από αυτά που γράφω εδώ και μέρες. Πχ σου είχα γράψει πριν καμιά βδομάδα το εξής:

...

Σε όλες αυτές τις γραμμές απλά λες ότι την ύπαρξη του θεού δεν μπορείς να την αποδείξεις με τη λογική και είτε τη δέχεσαι είτε όχι, δεκτό. Όπως έγραψα και στον σαρπ,

αν θες να χρησιμοποιήσεις το επιχείρημα ο θεός δεν χωράει σε λογική και δεν χρειάζομαι αποδείξεις για να πιστέψω τότε το χρησιμοποιείς εξ'αρχής και είναι απολύτως δεκτό, τέλος συζήτησης.

Δεν έχω να συζητήσω κάτι μαζί σου παραπάνω σε αυτό.

Τα υπόλοιπα που λες περί Αλήθειας πάνω κάτω τα λένε και άλλες θρησκείες. Και ο Βουδισμός μιλάει για την ύπαρξη αυτής της Αλήθεια (που λες εσύ θεό), για το πως ο άνθρωπος δεν έχει πρόσβαση σε αυτή την αλήθεια μέσω των πεπερασμένων αισθήσεων του και ότι ο μόνος τρόπος να τη καταλάβεις είναι εμπειρικά (μέσω του διαλογισμού) και όχι λογικά. Ωραία όλα αυτά, αλλά και πάλι δεν απαντάνε στο αν υπάρχει ο χριστιανικός παράδεισος ή η μετενσάρκωση που είναι πολύ συγκεκριμένες δηλώσεις για το πως λειτουργεί η πραγματικότητα και αμοιβαία αποκλειόμενες. Σε αυτά αναφέρεσαι σαν "βραχάκια και ζωάκια";

Οπότε είναι προφανές το τι συζητάω εξ' αρχής. Ο τίτλος του νήματος είναι οι θρησκείες και όχι η ύπαρξη του θεού. Το ότι γενικά δεν διαβάζεις αυτά που γράφω δεν είναι δικό μου πρόβλημα και δεν είμαι αναγκασμένος να τα ξαναγράφω.

[Antares]

Μόνο σε εμένα φαίνεται και σαν μεγάλη μπίζνα και μέσο χειραγώγησης; Οι αρχαίοι Έλληνες κατακτούσαν τον κόσμο με τον πολιτισμό τους, οι αβρααμικές θρησκείες με τι; Αν δεν υπήρχε ελληνισμός, δεν θα υπήρχε δύση, ίσως ούτε και ανατολή.

[Λοξίας]

Μόνο σε εμένα φαίνεται και σαν μεγάλη μπίζνα και μέσο χειραγώγησης; Οι αρχαίοι Έλληνες κατακτούσαν τον κόσμο με τον πολιτισμό τους, οι αβρααμικές θρησκείες με τι; Αν δεν υπήρχε ελληνισμός, δεν θα υπήρχε δύση, ίσως ούτε και ανατολή.

Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν επισημάνει τον αθεϊσμό, όπως φαίνεται καθαρά σε αρκετά γραπτά που έχουν διασωθεί, όπως στον Καρνεάδη που θεωρούσε την πίστη σε θεούς παράλογη, ακόμα και στον Πλάτωνα που ασκεί κριτική σε έναν άθεο, στους Επικούρειους και αλλού.
Παρ' όλο που η αθεΐα θεωρείτο γενικώς "παράπτωμα", ήταν συχνά ανεκτή.

Το ότι η θρησκεία χρησιμοποιείτο ανέκαθεν ως μέσον χειραγώγησης (ανεξάρτητα από τις προθέσεις του ιδρυτή της), δεν είναι ούτε κάτι άγνωστο, ούτε κάτι νέο.

Εσύ πάντως, μην τρέφεις τόσο ρομαντισμό για τους αρχαίους Έλληνες. Ούτε εκείνος ο κόσμος ήταν "αγγελικά πλασμένος".

[Antares]

Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν επισημάνει τον αθεϊσμό, όπως φαίνεται καθαρά σε αρκετά γραπτά που έχουν διασωθεί, όπως στον Καρνεάδη που θεωρούσε την πίστη σε θεούς παράλογη, ακόμα και στον Πλάτωνα που ασκεί κριτική σε έναν άθεο, στους Επικούρειους και αλλού.
Παρ' όλο που η αθεΐα θεωρείτο γενικώς "παράπτωμα", ήταν συχνά ανεκτή.

Το ότι η θρησκεία χρησιμοποιείτο ανέκαθεν ως μέσον χειραγώγησης (ανεξάρτητα από τις προθέσεις του ιδρυτή της), δεν είναι ούτε κάτι άγνωστο, ούτε κάτι νέο.

Εσύ πάντως, μην τρέφεις τόσο ρομαντισμό για τους αρχαίους Έλληνες. Ούτε εκείνος ο κόσμος ήταν "αγγελικά πλασμένος".

Αγγελικά πλασμένος δεν ήταν, κάθε άλλο, αλλά τουλάχιστον τέθηκαν οι βάσεις για την ορθολογική αντιμετώπιση των φαινομένων, οι βάσεις των επιστημών, υπήρχε τέχνη, κάποιος τρόπος ζωής, η γυναίκα ήταν σε κατώτερη μοίρα αλλά αυτό άλλαζε ραγδαία. Δεν μας φτάνουν τα δικά μας φέρνουμε και από αλλού να μην μας λείψουν.

[sharp]

Σε ένα ινδουιστικό φόρουμ πολύ πιθανό να είχα ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια συζήτηση αλλάζοντας απλά τη λέξη "χριστιανός" σε "ινδουιστής" σε κάποια ποστ.

Πράγμα που δείχνει ότι δεν γνωρίζεις κανένα από τα δύο. Όπως κάποιοι ισχυρίζονται ότι κομμουνισμός και φασισμός είναι το ίδιο πράγμα.

[Alphabet]

Συγκρίνουμε Χριστιανισμό με Μακαρονοτέρας; Αν για σένα οι 2500 Θεοί είναι ίδιοι επειδή έχουν την ίδια ονομασία, τότε και η Μπάγιερν με τις Άνω Κουκουβάουνες δεν έχουν διαφορά γιατί είναι ομάδες ποδοσφαίρου. Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτό εξήγησα παραπάνω.

Οχι, δεν καταλαβες, για σενα ειναι ολοι ..θεοι.
Αυτο εθεσες σαν επιλογο στο προγουμενο μηνυμα σου. Το ξεχασες;

Επομένως η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Θεός, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί.

Δεν ευσταθει λοιπον να πεις οτι δεν υπαρχουν ολοι οι θεοι που λατρευονται επειδη οι πιστοι τους αδυνατουν να το αποδειξουν.
Ακομα και στο παραδειγμα σου, και η Μπαγερν και οι Ανω Κουκουβαουνες ΕΙΝΑΙ ποδοσφαιρικες ομαδες.

Οποτε τι προτεινεις; Μια και ομολογεις (και χωρις βασανιστηρια) οτι ολοι ειναι θεοι, να ανοιξουμε συζητηση για το ποιος θεος ειναι καλυτερος, αρχαιοτερος, με τους περισσοτερους οπαδους; Η να κανουμε ενα πρωταθλημα αν και με 2500 απο δαυτους θα ειναι λιγο δυσκολο.
Για πες..

[Winston Smith]

Σε ένα ινδουιστικό φόρουμ πολύ πιθανό να είχα ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια συζήτηση αλλάζοντας απλά τη λέξη "χριστιανός" σε "ινδουιστής" σε κάποια ποστ.

Πράγμα που δείχνει ότι δεν γνωρίζεις κανένα από τα δύο. Όπως κάποιοι ισχυρίζονται ότι κομμουνισμός και φασισμός είναι το ίδιο πράγμα.

Χάνεις το ποιντ. Δεν έχει να κάνει με το αν γνωρίζω εγώ ή όχι. Απλά μέχρι τώρα στη συζήτηση δεν έχουν αναφερθεί επιχειρήματα για τις διαφορές ή για την ανωτερότητα του ενός απέναντι στο άλλο (γιατί για να το πιστεύεις θεωρείς ότι είναι ανώτερο από τον ινδουισμό ως προς την αλήθεια και όχι το ίδιο). Με επιχειρήματα όπως: "ο χριστιανικός θεός είναι η αλήθεια", όπως είπα θα είχα ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια συζήτηση αλλάζοντας απλά τη λέξη "χριστιανός" σε "ινδουιστής".

Btw οφείλω να σχολίασω το ότι όποτε συμφέρει οι θρησκείες δεν είναι ίδιες και υπάρχουν σημαντικές διαφορές (όπως τώρα) και όποτε συμφέρει οι διαφορές ανάγονται στο ποιος τρώει πιλάφι και ποιος μουσταλευριά.

[Alphabet]

Πιστεύεις προσωπικά στο "ιπτάμενο μακαρονοτέρας";
Αν όχι, κι αφού δεν το πιστεύουμε ούτε κι εμείς, γιατί το βάζεις στη συζήτηση αυτή συγκεκριμένα;

Εχει σημασια; Αν πιστευα θα αλλαζε τιποτα; Ετσι και αλλοιως αναφερθηκα σε ολους τους θεους και οχι μονο στο Μακαρονοτερας.
Γιατι κοιτας το κλαδι και χανεις το δασος;
Υπαρχουν δισεκατομμυρια πιστοι αλλων θεων που εσεις δεν δεχεστε γιατι, μαντεψε, ...δεν εχουν αποδειξεις.

[OrderAndChaos]

Πιστεύεις προσωπικά στο "ιπτάμενο μακαρονοτέρας";
Αν όχι, κι αφού δεν το πιστεύουμε ούτε κι εμείς, γιατί το βάζεις στη συζήτηση αυτή συγκεκριμένα;

Εχει σημασια; Αν πιστευα θα αλλαζε τιποτα; Ετσι και αλλοιως αναφερθηκα σε ολους τους θεους και οχι μονο στο Μακαρονοτερας.
Γιατι κοιτας το κλαδι και χανεις το δασος;
Υπαρχουν δισεκατομμυρια πιστοι αλλων θεων που εσεις δεν δεχεστε γιατι, μαντεψε, ...δεν εχουν αποδειξεις.

O αντίλογος των χριστιανών αναφορικά με τις άλλες θρησκείες συνήθως εστιάζεται στην υποτιθέμενη ανωτερότητα της θρησκείας τους. Οτι και καλά αυτοί μόνο έχουν αποκάλυψη Θεού, πως μόνο ο Χριστός είπε "Εγω ειμί η οδός" κλπ. Σπάνια θα δεις χριστιανό να προσπαθεί να αποδείξει επιστημονικά πως πχ δεν ισχύει η μετενσάρκωση, πως τα περισσότερα που ξέρουμε για τον Βούδα ή τον Μωάμεθ δεν είναι αξιόπιστα κλπ. Για τα δε πολυθεϊστικά συστήματα θα πουν απλά πως ήταν πεπτωκότες δαίμονες και άλλα τέτοια κουλά.

Οπως πολύ σωστά είπε και ο Λοξίας, το πραγματικό κόκκαλο στο λαιμό τους είναι οι σκεπτικιστές. Εκει θα πρέπει να απαντήσουν σε πιο χαρντκορ ερωτήματα όπως γιατί ο κόσμος θα πρέπει να δημιουργήθηκε από κάποιον, ποιες είναι οι ιδιότητες αυτού του όντος και από που προκύπτουν, πως εξηγείται πως υπάρχει τόσο κακό που δεν εξαρτάται απ'την ανθρώπινη βούληση, γιατί θεωρούν τα κείμενα της θρησκεία τους ιστορικά αξιόπιστα κα

Σε διαβεβαιώνω πως η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι ποτέ σε θέση να συζητήσει λογικά. Το μοναδικό που ξέρουν να κάνουν είναι να προβάλουν τα δικά τους "κουσούρια" στους αμφισβητίες, πως δηλαδή είναι εμμονικοί, πως τάχα στερούνται γνώσεων, πως είναι στρατευμένοι και άλλα τέτοια...

[sharp]

Συγκρίνουμε Χριστιανισμό με Μακαρονοτέρας; Αν για σένα οι 2500 Θεοί είναι ίδιοι επειδή έχουν την ίδια ονομασία, τότε και η Μπάγιερν με τις Άνω Κουκουβάουνες δεν έχουν διαφορά γιατί είναι ομάδες ποδοσφαίρου. Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτό εξήγησα παραπάνω.

Οχι, δεν καταλαβες, για σενα ειναι ολοι ..θεοι.
Αυτο εθεσες σαν επιλογο στο προγουμενο μηνυμα σου. Το ξεχασες;

Επομένως η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Θεός, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί.

Δεν ευσταθει λοιπον να πεις οτι δεν υπαρχουν ολοι οι θεοι που λατρευονται επειδη οι πιστοι τους αδυνατουν να το αποδειξουν.
Ακομα και στο παραδειγμα σου, και η Μπαγερν και οι Ανω Κουκουβαουνες ΕΙΝΑΙ ποδοσφαιρικες ομαδες.

Οποτε τι προτεινεις; Μια και ομολογεις (και χωρις βασανιστηρια) οτι ολοι ειναι θεοι, να ανοιξουμε συζητηση για το ποιος θεος ειναι καλυτερος, αρχαιοτερος, με τους περισσοτερους οπαδους; Η να κανουμε ενα πρωταθλημα αν και με 2500 απο δαυτους θα ειναι λιγο δυσκολο.
Για πες..

Ό,τι σε βολεύει γράφεις και ότι δήθεν είπε ο άλλος.
Σιγά μην κάνω μαραθώνιο τσατ, όπως χθές που απορούσες γιατί δεν σού απάντησα με ένα ναι ή ένα όχι στα συνεχόμενα γιατί σου.

[Alphabet]

Συγκρίνουμε Χριστιανισμό με Μακαρονοτέρας; Αν για σένα οι 2500 Θεοί είναι ίδιοι επειδή έχουν την ίδια ονομασία, τότε και η Μπάγιερν με τις Άνω Κουκουβάουνες δεν έχουν διαφορά γιατί είναι ομάδες ποδοσφαίρου. Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά και αυτό εξήγησα παραπάνω.

Οχι, δεν καταλαβες, για σενα ειναι ολοι ..θεοι.
Αυτο εθεσες σαν επιλογο στο προγουμενο μηνυμα σου. Το ξεχασες;

Επομένως η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Θεός, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί.

Δεν ευσταθει λοιπον να πεις οτι δεν υπαρχουν ολοι οι θεοι που λατρευονται επειδη οι πιστοι τους αδυνατουν να το αποδειξουν.
Ακομα και στο παραδειγμα σου, και η Μπαγερν και οι Ανω Κουκουβαουνες ΕΙΝΑΙ ποδοσφαιρικες ομαδες.

Οποτε τι προτεινεις; Μια και ομολογεις (και χωρις βασανιστηρια) οτι ολοι ειναι θεοι, να ανοιξουμε συζητηση για το ποιος θεος ειναι καλυτερος, αρχαιοτερος, με τους περισσοτερους οπαδους; Η να κανουμε ενα πρωταθλημα αν και με 2500 απο δαυτους θα ειναι λιγο δυσκολο.
Για πες..

Ό,τι σε βολεύει γράφεις και ότι δήθεν είπε ο άλλος.
Σιγά μην κάνω μαραθώνιο τσατ, όπως χθές που απορούσες γιατί δεν σού απάντησα με ένα ναι ή ένα όχι στα συνεχόμενα γιατί σου.

Επομένως η τοποθέτηση ότι δεν υπάρχει Θεός, επειδή όσοι μάς λένε ότι υπάρχει αδυνατούν να το αποδείξουν, δεν ευσταθεί.

[Alphabet]

O αντίλογος των χριστιανών αναφορικά με τις άλλες θρησκείες συνήθως εστιάζεται στην υποτιθέμενη ανωτερότητα της θρησκείας τους. Οτι και καλά αυτοί μόνο έχουν αποκάλυψη Θεού, πως μόνο ο Χριστός είπε "Εγω ειμί η οδός" κλπ. Σπάνια θα δεις χριστιανό να προσπαθεί να αποδείξει επιστημονικά πως πχ δεν ισχύει η μετενσάρκωση, πως τα περισσότερα που ξέρουμε για τον Βούδα ή τον Μωάμεθ δεν είναι αξιόπιστα κλπ. Για τα δε πολυθεϊστικά συστήματα θα πουν απλά πως ήταν πεπτωκότες δαίμονες και άλλα τέτοια κουλά.

Οπως πολύ σωστά είπε και ο Λοξίας, το πραγματικό κόκκαλο στο λαιμό τους είναι οι σκεπτικιστές. Εκει θα πρέπει να απαντήσουν σε πιο χαρντκορ ερωτήματα όπως γιατί ο κόσμος θα πρέπει να δημιουργήθηκε από κάποιον, ποιες είναι οι ιδιότητες αυτού του όντος και από που προκύπτουν, πως εξηγείται πως υπάρχει τόσο κακό που δεν εξαρτάται απ'την ανθρώπινη βούληση, γιατί θεωρούν τα κείμενα της θρησκεία τους ιστορικά αξιόπιστα κα

Σε διαβεβαιώνω πως η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι ποτέ σε θέση να συζητήσει λογικά. Το μοναδικό που ξέρουν να κάνουν είναι να προβάλουν τα δικά τους "κουσούρια" στους αμφισβητίες, πως δηλαδή είναι εμμονικοί, πως τάχα στερούνται γνώσεων, πως είναι στρατευμένοι και άλλα τέτοια...

Συμφωνω απολυτα.