Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:09

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:00 Επέλεξες, συνειδητά, να μην κάνεις το τεστ, για να μην έχεις την ευθύνη της γνώσης οτι είσαι φορέας. Είσαι ανεύθυνος;

Δηλαδή μετά που θα γυρίσω από διακοπές και θα πάω στον ηλικιωμένο που έχω σπίτι; Άλλο τεστ;

Και μετά που θα γυρίσω στο γραφείο; Άλλο τεστ μην τους κολλήσω;

Δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Αν κάνει κάποιος από την τσέπη του το τετσ, θα το κάνει γιατί έχει σοβαρές υποψίες ότι έχει έρθει σε επαφή με κρούσμα.

αρα δεν είναι η υγεία πάνω από όλα τελικά ναι; Πάνω από όλα είναι το δικαίωμα στην άγνοια.

Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:00 ασε την κοπέλα φοσι, εκείνη είναι πιο ανεύθυνη απο εσένα οκ, ας πούμε για εσένα. Επέλεξες, συνειδητά, να μην κάνεις το τεστ, για να μην έχεις την ευθύνη της γνώσης οτι είσαι φορέας.

Λάθος. Επέλεξα να μην κάνω το τεστ γιατί στοιχίζει πολλά λεφτά και έχω περιορίσει τις κοινωνικές επαφές μου εγώ και όλη η οικογένεια σχεδόν στο μηδέν και όπου έμπαινα (ελάχιστα μέρη) φόραγα μάσκα ακόμα κι όταν ήμουν ο δακτυλοδεικτούμενος γελοίος του μαγαζιού και διακοπές πήγα σε ένα ερημικό μέρος που οι ελάχιστες επαφές μου με άτομα πιο κοντά από 10 μέτρα ήταν πάντα με μάσκα και όλα αυτά έγιναν σε περίοδο με πολύ λιγότερα κρούσματα.

Τώρα που βράζουμε από κρούσματα και αισθάνομαι μια βραχνάδα παρ' όλο που 99.99% είναι από τη ζέστη και την υγρασία γιατί εξακολουθώ να μην έρχομαι σε επαφή με μαλάκες, ΑΝ ήταν να ταξιδέψω (επειδή θα ΕΠΡΕΠΕ όχι για ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ) και να έρθω σε επαφή με ομάδες υψηλού κινδύνου ναι θα έκανα τεστ.

Εδώ βέβαια δε συζητάμε καν για αυτό. Συζητάμε για περίπτωση που το τεστ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ από το πρωτόκολλο ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί η φάση δε σήκωνε κανένα ρίσκο, και η κοπέλα επέλεξε ΝΑ ΑΓΝΟΗΣΕΙ το αποτέλεσμα, όχι να μην το πληροφορηθεί. Και εντελώς ελληνιάρικα πηγαίνεις τη συζήτηση στο αν εγώ είχα κάνει τεστ πριν βάλω την ομπρέλα μου είκοσι μέτρα από την ομπρέλα του άλλου για να καταλήξουμε "όλοι ίδιοι είστε".

Όχι δεν είμαστε.

Και για να μη νομίζεις ότι μιλάμε υποθετικά, είχα εισιτήρια για Λονδίνο 21-28 Οκτωβρίου και κλεισμένο ξενοδοχείο και άδειες και τα πάντα κανονισμένα από το Γενάρη. Δεν επέλεξα να μην κάνω τεστ και να πάω. Επέλεξα να τα αλλάξω για του χρόνου τον Ιούλιο και βλέπουμε. Παρ' όλο που θεωρούσα σημαντική εμπειρία το πρώτο μας οικογενειακό ταξίδι στο εξωτερικό και τα παιδιά έκαναν τρελά όνειρα. Οπότε από εμάς τους τέσσερις ένα τετραπλό ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ σε όποιον λέει ότι όλοι ίδιοι είμαστε.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12
αρα δεν είναι η υγεία πάνω από όλα τελικά ναι; Πάνω από όλα είναι το δικαίωμα στην άγνοια.

Φυσικά ! Εδώ δέχτηκαν το οξύμωρο να τους υποδεικνύουν την ατομική ευθύνη.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12 Για την κοινωνία είναι πρόβλημα οποιοσδήποτε φέρει τον ιό και μπει σε πλοίο. Αυτό που λες δεν έκαναν τεστ ενώ μπορούσαν θα ίσχυε αν ήταν δωρεάν και αν με ένα τεστ εξασφαλιζόταν ότι δεν μπορείς να κολλήσεις ποτέ και πουθενά. Αλλιώς πριν ξαναμπείς στο πλοίο της επιστροφής θέλεις ένα τεστ ακόμα. Και αν έπαιρνες καραβάκι στις διακοπές σου για κάποια ημερήσια κρουαζιέρα κι άλλο τεστ. Βρες νησί που θα μπορούσες να τα κάνεις.

οκ, άρα λες οτι μας νοιάζει να μην είμαστε φορείς και να μην κολλήσουμε τους άλλους, αρκεί να μην πληρώσουμε και να μην μας ξεβολέψει, αλλιώς σιγά, YOLO, ναι;

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:09

Δηλαδή μετά που θα γυρίσω από διακοπές και θα πάω στον ηλικιωμένο που έχω σπίτι; Άλλο τεστ;

Και μετά που θα γυρίσω στο γραφείο; Άλλο τεστ μην τους κολλήσω;

Δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Αν κάνει κάποιος από την τσέπη του το τετσ, θα το κάνει γιατί έχει σοβαρές υποψίες ότι έχει έρθει σε επαφή με κρούσμα.

αρα δεν είναι η υγεία πάνω από όλα τελικά ναι; Πάνω από όλα είναι το δικαίωμα στην άγνοια.

Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

Ήταν υποχρεωτική η μάσκα όταν κόστιζε 5 ευρώ;

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:17

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12
αρα δεν είναι η υγεία πάνω από όλα τελικά ναι; Πάνω από όλα είναι το δικαίωμα στην άγνοια.

Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

Ήταν υποχρεωτική η μάσκα όταν κόστιζε 5 ευρώ;

Μάσκα μπορούσε να φτιάξει ο καθένας μόνος του.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:00 ασε την κοπέλα φοσι, εκείνη είναι πιο ανεύθυνη απο εσένα οκ, ας πούμε για εσένα. Επέλεξες, συνειδητά, να μην κάνεις το τεστ, για να μην έχεις την ευθύνη της γνώσης οτι είσαι φορέας. Είσαι ανεύθυνος;

Επιχειρείς παιδαριώδεις συνειρμούς.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:16

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:12 Για την κοινωνία είναι πρόβλημα οποιοσδήποτε φέρει τον ιό και μπει σε πλοίο. Αυτό που λες δεν έκαναν τεστ ενώ μπορούσαν θα ίσχυε αν ήταν δωρεάν και αν με ένα τεστ εξασφαλιζόταν ότι δεν μπορείς να κολλήσεις ποτέ και πουθενά. Αλλιώς πριν ξαναμπείς στο πλοίο της επιστροφής θέλεις ένα τεστ ακόμα. Και αν έπαιρνες καραβάκι στις διακοπές σου για κάποια ημερήσια κρουαζιέρα κι άλλο τεστ. Βρες νησί που θα μπορούσες να τα κάνεις.

οκ, άρα λες οτι μας νοιάζει να μην είμαστε φορείς και να μην κολλήσουμε τους άλλους, αρκεί να μην πληρώσουμε και να μην μας ξεβολέψει, αλλιώς σιγά, YOLO, ναι;

Υποθέτω ότι δε με έχεις για τόσο γαϊδούρι

Απάντησέ μου και στην άλλη ερώτηση να σου απαντήσω συνολικά

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:18

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:17

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13

Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

Ήταν υποχρεωτική η μάσκα όταν κόστιζε 5 ευρώ;

Μάσκα μπορούσε να φτιάξει ο καθένας μόνος του.

Καταλαβαίνεις (;) τι εννοώ αλλά επιθυμείς να το υποβιβάσεις.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13 Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

ναι το ίδιο θα ήταν, δεν θεωρώ οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν τον ιο σε βαθμό ανησυχίας, πιστεύω τον ΠΟΥ.

Όποιος όμως θεωρεί οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν όπως οι συμπτωματικοι, και ταυτόχρονα επικαλείται θεωρίες περί υπευθυνότητας και η υγεία πάνω απο όλα, δεν παει διακοπές αν δεν έχει να δώσει για να μάθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, αλλιώς είναι ανεύθυνος και πονηρός νομίζω.

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:20

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:18

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:17

Ήταν υποχρεωτική η μάσκα όταν κόστιζε 5 ευρώ;

Μάσκα μπορούσε να φτιάξει ο καθένας μόνος του.

Καταλαβαίνεις (;) τι εννοώ αλλά επιθυμείς να το υποβιβάσεις.

Όχι. Δεν κατάλαβα γιατί προσωπικά έχω ταχθεί από την αρχή υπέρ της χρήσης της. Φυσικά δεν θα κατηγορούσα όποιον δε φορά αν ήταν κάτι που κόστιζε υπερβολικά και δεν μπορούσε να το φτιάξει μόνος του.

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:20

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:18

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:17
Ήταν υποχρεωτική η μάσκα όταν κόστιζε 5 ευρώ;

Μάσκα μπορούσε να φτιάξει ο καθένας μόνος του.

Καταλαβαίνεις (;) τι εννοώ αλλά επιθυμείς να το υποβιβάσεις.

Εσύ και ο enaon επιθυμείτε και προσπαθείτε να μετακινείτε μονίμως το μπαλάκι σε πιο αόριστα πεδία.

Γιατί η φιλολογία για το κόστος της μάσκας ως αποτρεπτικό μέσο χρήσης, κατέρρευσε όταν έγιναν φτηνές και προσβάσιμες οι μάσκες.

Και είναι πραγματικά θλιβερό να βλέπεις περισσότερες μάσκες στα μμμ που χρησιμοποιούνται κυρίως από ανθρώπους με μικρή οικονομική δυνατότητα (ιδίως αυτό το διάστημα) και λιγότερες ή καθόλου στους χώρους που προϋποθέτουν περισσότερο χρήμα.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:22

ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:20

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:18

Μάσκα μπορούσε να φτιάξει ο καθένας μόνος του.

Καταλαβαίνεις (;) τι εννοώ αλλά επιθυμείς να το υποβιβάσεις.

Όχι. Δεν κατάλαβα γιατί προσωπικά έχω ταχθεί από την αρχή υπέρ της χρήσης της. Φυσικά δεν θα κατηγορούσα όποιον δε φορά αν ήταν κάτι που κόστιζε υπερβολικά και δεν μπορούσε να το φτιάξει μόνος του.

Με απλά λόγια προσπάθησα να σου πω ότι οι εκάστοτε λογιών συγκυρίες, εκτός της αμιγώς υγιειονομικής εικόνας, καθόριζαν πρακτικές και πολιτικές που πολύ εύκολα άλλαζαν και εξίσου εύκολα θεωρούνταν σχεδόν πανάκεια, όσο αντιφατικές κι αν ήταν.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:22

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13 Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

ναι το ίδιο θα ήταν, δεν θεωρώ οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν τον ιο σε βαθμό ανησυχίας, πιστεύω τον ΠΟΥ.

Όποιος όμως θεωρεί οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν όπως οι συμπτωματικοι, και ταυτόχρονα επικαλείται θεωρίες περί υπευθυνότητας και η υγεία πάνω απο όλα, δεν παει διακοπές αν δεν έχει να δώσει για να μάθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, αλλιώς είναι ανεύθυνος και πονηρός νομίζω.

Βάζεις στον ίδιο κουβά όσους παίρνουν προφυλάξεις με όσους δεν παίρνουν καμμία και μιλάς για ανευθυνότητα και πονηριά;

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:19 Υποθέτω ότι δε με έχεις για τόσο γαϊδούρι

Απάντησέ μου και στην άλλη ερώτηση να σου απαντήσω συνολικά

φυσικά δεν σε έχω, έχω και άγχος μην με πάρεις στα σοβαρά γιατί είσαι είδος προς εξαφάνιση

παρόλα αυτά, έχω τον φόσι για τόσο γαϊδούρι, όποτε τα λέω με σπόντα.