Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:42

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:20

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Για ποιο λόγο τις υποτιμούν; δεν υπάρχουν βιασμοί στην Ελλαδα; γυναικοκτονίες; ενδοοικογενειακή βια; δεν ξέρω, μήπως ζεις σε κάποιο νησάκι στην καραμελοχώρα;

Άσ' το καλή μου, παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.


Αυτό που ξέρω είναι ότι αν αύριο εξαφανιζόταν το πατριαρχικό μοντέλο από τη χώρα, θα έπαιρναν με τις χούφτες τα χάπια τόσο οι φεμινίστριες όσο και οι φεμινιστές.

Οι πατριάρχες θα παρέμεναν διαχειρίσιμοι κούταβοι, όπως πάντα άλλωστε.

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:48 Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:20

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:18
Δηλαδή οι φεμινίστριες στην Βραζιλία που κάνουν τον αγώνα τους έναντι αυτών που επικρατούν(γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακή βια κτλ) είναι οι τρίτου κύματος και οι φεμιναζι. Μάλιστα.

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07
Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:48 Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

foscilis έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:20

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:18
Δηλαδή οι φεμινίστριες στην Βραζιλία που κάνουν τον αγώνα τους έναντι αυτών που επικρατούν(γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακή βια κτλ) είναι οι τρίτου κύματος και οι φεμιναζι. Μάλιστα.

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Τα τεράστια blind spots του σύγχρονου φιλελέφτ φεμινισμού είναι το Ισλάμ και η πορνεία.

Δηλαδή σκέψου ότι σύμφωνα με τη δυτική φεμινίστρια το μοναδικό πιο empowered άτομο από μια τύπισσα με μπούργκα είναι μια τύπισσα με μπούργκα που τα απογεύματα δουλεύει σε μπουρδέλο.

foscilis έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:10

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07
Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

όχι ακριβώς. Θεωρούνται εγκλήματα πάθους, οικογενειακές τραγωδίες κλπ.

Αντιθέτως αν ο δολοφόνος είναι απόκληρος (ξένος, πρεζόνι και τέτοια) είναι κτηνώδης δολοφονία.

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:13

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 15:48 Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:20

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:13

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:20

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:13

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:07

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:24

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:20

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:13

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Συστηματικός σεξισμός είναι να ανεβάζει ο χ ή η ψ φωτο με τον κώλο τους στο ίνσταγκραμ και να τολμούν οι σεξιστές ινφλουένσερς να κάνουν ερωτήσεις για την τιμή.

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:27 Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:20
Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Winston Smith έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:32

Naida έγραψε: 19 Αύγ 2020, 16:27 Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

Προσωπικά όχι. Απλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες για να συνεννοηθούμε και το κατά πόσο η "πατριαρχία" στην οποία αναφέρονται πολλές σύγχρονες φεμινίστριες είναι κάτι υπαρκτό στη Δύση ή προϊόν φαντασίας. Είναι nobrainer το ότι ο σεξισμός και ο ρατσισμός που συνεχίζει να υπάρχει θα πρέπει να καταπολεμιστεί (ξεκινώντας από το πως μεγαλώνει τα παιδιά του ο καθένας).