Ποινικοποιηστε τον μισογυνισμο.

[Naida]

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Για ποιο λόγο τις υποτιμούν; δεν υπάρχουν βιασμοί στην Ελλαδα; γυναικοκτονίες; ενδοοικογενειακή βια; δεν ξέρω, μήπως ζεις σε κάποιο νησάκι στην καραμελοχώρα;

Άσ' το καλή μου, παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.


Αυτό που ξέρω είναι ότι αν αύριο εξαφανιζόταν το πατριαρχικό μοντέλο από τη χώρα, θα έπαιρναν με τις χούφτες τα χάπια τόσο οι φεμινίστριες όσο και οι φεμινιστές.

Οι πατριάρχες θα παρέμεναν διαχειρίσιμοι κούταβοι, όπως πάντα άλλωστε.

Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

[Antares]

Να ποινικοποιηθεί. Σαν συνέπεια να ποινικοποιηθούν και οι μισογυνικές θρησκείες και όσοι είναι οπαδοί τους. Δύο μέτρα και δύο σταθμά δεν γίνεται.
Είναι γεγονός ότι εγκλήματα μίσους γίνονται συνήθως εναντίον γυναικών, σαν εύκολα θύματα. Όχι μόνο σε χώρες που γνωρίζουμε ότι γίνονται, αλλά και στον δικό μας υποτίθεται πολιτισμένο κόσμο.
Οι γυναίκες των δυτικών δεν πειράζει π.χ. αν κακοποιηθούν.

[Winston Smith]

Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

[foscilis]

Δηλαδή οι φεμινίστριες στην Βραζιλία που κάνουν τον αγώνα τους έναντι αυτών που επικρατούν(γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακή βια κτλ) είναι οι τρίτου κύματος και οι φεμιναζι. Μάλιστα.

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Τα τεράστια blind spots του σύγχρονου φιλελέφτ φεμινισμού είναι το Ισλάμ και η πορνεία.

Δηλαδή σκέψου ότι σύμφωνα με τη δυτική φεμινίστρια το μοναδικό πιο empowered άτομο από μια τύπισσα με μπούργκα είναι μια τύπισσα με μπούργκα που τα απογεύματα δουλεύει σε μπουρδέλο.

[foscilis]

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

όχι ακριβώς. Θεωρούνται εγκλήματα πάθους, οικογενειακές τραγωδίες κλπ.

Αντιθέτως αν ο δολοφόνος είναι απόκληρος (ξένος, πρεζόνι και τέτοια) είναι κτηνώδης δολοφονία.

[Naida]

Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή οι φεμινίστριες στην Βραζιλία που κάνουν τον αγώνα τους έναντι αυτών που επικρατούν(γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακή βια κτλ) είναι οι τρίτου κύματος και οι φεμιναζι. Μάλιστα.

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι οι χαζογκόμενες των "εσύ κι εσύ είσαι βιαστής" των δυτικών χωρών δεν έχουν καμμία σχέση με τις φεμινίστριες στη Βραζιλία και τη Χιλή.

Τις υποτιμούν δεν τις υποστηρίζουν.

Τα τεράστια blind spots του σύγχρονου φιλελέφτ φεμινισμού είναι το Ισλάμ και η πορνεία.

Δηλαδή σκέψου ότι σύμφωνα με τη δυτική φεμινίστρια το μοναδικό πιο empowered άτομο από μια τύπισσα με μπούργκα είναι μια τύπισσα με μπούργκα που τα απογεύματα δουλεύει σε μπουρδέλο.

Ε ναι. Και ακριβώς γι' αυτό, το κυρίως πρόβλημα για μένα δεν είναι οι χαζοφεμινίστριες ινφλουένσερς αλλά το ότι η μεγαλύτερη πελατεία της βιομηχανίας του τουριστικού ή ιντερνετικού σεξ (πασών διαθέσιμων ηλικιών) είναι δυτικοί. Και ότι με την παγίωση της καραμέλας της διαφορετικής σεξιστικής κουλτούρας των αλλούτερων, καλύπτονται μια χαρά και οι ίδιοι. Γιατί ναι μεν τα λεφτά είναι πολλά αλλά και οι αρρωστημένοι που ψάχνουν για προσχήματα, είναι πάντα πολλοί περισσότεροι, φόσι.

[Winston Smith]

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

όχι ακριβώς. Θεωρούνται εγκλήματα πάθους, οικογενειακές τραγωδίες κλπ.

Αντιθέτως αν ο δολοφόνος είναι απόκληρος (ξένος, πρεζόνι και τέτοια) είναι κτηνώδης δολοφονία.

Σωστό είναι αυτό, αλλά και πάλι δεν είναι απόδειξη συστηματικού σεξισμού. Η δολοφονία συνεχίζει να είναι ηθικά μη αποδεκτή στην κοινωνία είτε κάποιος το δει σαν έγκλημα πάθους είτε σαν κτηνώδης.

Αν πχ σε κάποιο κοινωνικό σύστημα είναι ηθικά αποδεκτός ο λιθοβολισμός γυναικών τότε μπορούμε να μιλήσουμε για συστηματικό σεξισμό και πατριαρχία.

[Winston Smith]

Εντάξει πολλές γυναίκες υπερασπιζονται το πατριαρχικό μοντέλο καθότι βλέπουν τον εαυτό τους ως μέρος του και ότι δεν τις βλάπτει. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Οπότε όντως παίζουμε σε άλλο μήκος κύματος.

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

[ΓΑΛΗ]

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Συστηματικός σεξισμός είναι να ανεβάζει ο χ ή η ψ φωτο με τον κώλο τους στο ίνσταγκραμ και να τολμούν οι σεξιστές ινφλουένσερς να κάνουν ερωτήσεις για την τιμή.

[Naida]

Όταν λες πατριαρχικό μοντέλο τι εννοείς; Γιατί εμένα μου ακούγεται σαν να εννοείς ότι υπάρχει κάποιος συστηματικός σεξισμός στη Δύση/Ελλάδα. Θα υπήρχε αν 1) υπήρχαν νόμοι οι οποίοι κάναν διακρίσεις κατά τον γυναικών 2) η πλειοψηφία του πληθυσμού υποστήριζε τη διαφορετική αντιμετώπιση των γυναικών. Το ότι κάποιοι ασκούν ενδοοικογενειακή βία (συνήθως άτομα χαμηλής μόρφωσης/αυτοπεποίθησης), κάποιοι σκοτώνουν και κάποιοι βιάζουν γυναίκες δεν αποτελεί απόδειξη για κάποιο πατριαρχικό μοντέλο/συστηματικό σεξισμό. Απεναντίας αυτές οι πράξεις διώκονται ποινικά από το κράτος και από τη συντριπτική πλειοψηφία καταδικάζονται ως εγκληματικές.

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

[Naida]

Και ο ρατσισμός διώκεται. Δεν υφίσταται στη χώρα μας;

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Συστηματικός σεξισμός είναι να ανεβάζει ο χ ή η ψ φωτο με τον κώλο τους στο ίνσταγκραμ και να τολμούν οι σεξιστές ινφλουένσερς να κάνουν ερωτήσεις για την τιμή.

Ακριβώς, αυτό είναι μια ένδειξη πατριαρχικής αντίληψης.

[Winston Smith]

Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

Προσωπικά όχι. Απλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες για να συνεννοηθούμε και το κατά πόσο η "πατριαρχία" στην οποία αναφέρονται πολλές σύγχρονες φεμινίστριες είναι κάτι υπαρκτό στη Δύση ή προϊόν φαντασίας. Είναι nobrainer το ότι ο σεξισμός και ο ρατσισμός που συνεχίζει να υπάρχει θα πρέπει να καταπολεμιστεί (ξεκινώντας από το πως μεγαλώνει τα παιδιά του ο καθένας).

[Antares]

Μίλησα για συστηματικό σεξισμό. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει σεξισμός, είπα ότι δεν υπάρχει συστηματικός σεξισμός. Για να πεις ότι υπάρχει συστηματικοός ρατσισμός/σεξισμός πρέπει να δείξεις ποια κομμάτια του συστήματος (πχ νόμοι, παραδόσεις κοκ) είναι σεξιστικά/ρατσιστικά. Το ότι περιθωριακά στοιχεία μπορεί να θεωρούν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους λευκούς δεν είναι απόδειξη συστηματικού ρατσισμού, όπως γίνεται όταν οι φεμινίστριες αναφέρονται στην "πατριαρχία".

Μια χαρά μπορεί να καλύπτεται. Λειτουργεί σωστά και με ηθικούς λειτουργούς η δικαιοσύνη στην Ελλάδα;
Μπορεί να καλύψει το οτιδήποτε επομένως και να μας κουνάει και το δάκτυλο.

[Naida]

Συστηματικός σεξισμός που να ευνοείται η ανισότητα από τον νόμο δεν υπάρχει, αν εννοείς αυτό . Το θεωρείς αρκετό;

Προσωπικά όχι. Απλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες για να συνεννοηθούμε και το κατά πόσο η "πατριαρχία" στην οποία αναφέρονται πολλές σύγχρονες φεμινίστριες είναι κάτι υπαρκτό στη Δύση ή προϊόν φαντασίας. Είναι nobrainer το ότι ο σεξισμός και ο ρατσισμός που συνεχίζει να υπάρχει θα πρέπει να καταπολεμιστεί (ξεκινώντας από το πως μεγαλώνει τα παιδιά του ο καθένας).

Ας πάρουμε τα απλά. Διακρίνεις σεξισμό και μισογυνισμό στην Ελλάδα; κι αν ναι σε ελάχιστο βαθμό; σε μέτρο ; σε μεγάλο βαθμο;