Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

[hellegennes]

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ποια είναι τα νέα δεδομένα. Αν ήταν να καταλήξουμε εδώ, προς τι η καραντίνα κι η καταστροφή που θα την ακολουθήσει;

Η καραντίνα δεν έκανε κάποια ουσιώδη ζημιά στην οικονομία. Αυτό που θα κάνει ζημιά στην οικονομία είναι ο μειωμένος τουρισμός, που είναι ανεξάρτητο από το αν θα μπαίναμε σε καραντίνα ή όχι.

Στην αρχή σκέφτηκα να ψάξω πηγές που θα το αντικρούουν, αλλά ύστερα λέω "γιατί να βάλω εγώ; ούτε αυτός έβαλε". Οπότε λέω κι εγώ "κάνεις λάθος, ήταν ουσιώδης η ζημιά" και καθαρίζω.

Δεν έβαλα γιατί δεν χρειάζεται. Είναι κάτι που προκύπτει λογικά. Δεν πρόκειται για μια οικονομική κρίση, δεν εξαφανίστηκε χρήμα. Κάποιες επιχειρήσεις σημείωσαν πτώση ή μηδενικά έσοδα αλλά αυξήθηκε η κίνηση άλλων επιχειρήσεων καθώς και η συνολική αποταμίευση. Τουτέστιν, αυτά τα περισσευούμενα χρήματα που δεν ξοδεύτηκαν πριν, θα ξοδευτούν σε κάτι άλλο αργότερα.

Το πρόβλημα στην οικονομία προκύπτει από την μείωση του τουρισμού. Αυτό είναι εισαγόμενο χρήμα και σημαντικό κομμάτι της οικονομίας. Αυτό είναι που θα λείψει και αυτό θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς. Ή μάλλον θα ήταν χειρότερα αν γινόταν κι εδώ της Πόπης, γιατί και οι λίγοι τουρίστες που θα έρθουν τώρα, δεν θα διάλεγαν την Ελλάδα αν είχε γίνει της καραπουτανάρας, όπως στην Ιταλία. Αντιθέτως, τώρα διαφημιστήκαμε στο εξωτερικό και θα το εξαργυρώσουμε σε τουρισμό.

Αν έχεις όμως κάποια αντίθετη άποψη, θα ήθελα να την τεκμηριώσεις λογικά. Δηλαδή γιατί πιστεύεις ότι η καραντίνα (η δική μας) έκανε ζημιά στην οικονομία (την δική μας).

[hellegennes]

Τούτου λεχθέντος, δεν έχω καταλάβει γιατί ακόμη δεν έχει ανακοινωθεί εκτίμηση γιά το αποτέλεσμα Α' τριμήνου.

Στις 5/6 θα ανακοινωθούν.

[Βλήμα]

Η καραντίνα δεν έκανε κάποια ουσιώδη ζημιά στην οικονομία. Αυτό που θα κάνει ζημιά στην οικονομία είναι ο μειωμένος τουρισμός, που είναι ανεξάρτητο από το αν θα μπαίναμε σε καραντίνα ή όχι.

Στην αρχή σκέφτηκα να ψάξω πηγές που θα το αντικρούουν, αλλά ύστερα λέω "γιατί να βάλω εγώ; ούτε αυτός έβαλε". Οπότε λέω κι εγώ "κάνεις λάθος, ήταν ουσιώδης η ζημιά" και καθαρίζω.

Δεν έβαλα γιατί δεν χρειάζεται. Είναι κάτι που προκύπτει λογικά. Δεν πρόκειται για μια οικονομική κρίση, δεν εξαφανίστηκε χρήμα. Κάποιες επιχειρήσεις σημείωσαν πτώση ή μηδενικά έσοδα αλλά αυξήθηκε η κίνηση άλλων επιχειρήσεων καθώς και η συνολική αποταμίευση. Τουτέστιν, αυτά τα περισσευούμενα χρήματα που δεν ξοδεύτηκαν πριν, θα ξοδευτούν σε κάτι άλλο αργότερα.

Το πρόβλημα στην οικονομία προκύπτει από την μείωση του τουρισμού. Αυτό είναι εισαγόμενο χρήμα και σημαντικό κομμάτι της οικονομίας. Αυτό είναι που θα λείψει και αυτό θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς. Ή μάλλον θα ήταν χειρότερα αν γινόταν κι εδώ της Πόπης, γιατί και οι λίγοι τουρίστες που θα έρθουν τώρα, δεν θα διάλεγαν την Ελλάδα αν είχε γίνει της καραπουτανάρας, όπως στην Ιταλία. Αντιθέτως, τώρα διαφημιστήκαμε στο εξωτερικό και θα το εξαργυρώσουμε σε τουρισμό.

Αν έχεις όμως κάποια αντίθετη άποψη, θα ήθελα να την τεκμηριώσεις λογικά. Δηλαδή γιατί πιστεύεις ότι η καραντίνα (η δική μας) έκανε ζημιά στην οικονομία (την δική μας).

Εξαφανίστηκε παραγωγή, άρα εξαφανίστηκε και χρήμα. Όταν οι μισοί εργαζόμενοι μένουν σπίτια τους και παίρνουν ένα ψευτοεπίδομα , χωρίς να παράγουν, δεν εξαφανίζεται χρήμα;

[A0ANACIVC]

Η δήθεν έγνοια για την υγεία του λαού είναι πάντα το άλλοθι των τυράννων. Δεν θυμάστε τον γύψο των μασόνων συνταγματαρχών; Την προστασία της υγείας του γερμανικού φολκ από τους ορθόδοξους σλαύους υπανθρώπους; Την ευθανασία στην Ολλανδία και τα άλλα προτεσταντικά σφαγεία;

Οι ασθενέστεροι και πιο αδύναμοι στην Ελλάδα πεθαίνουν σιωπηλά από το 2009... τους σκοτώνει εμμέσως η γερμανόδουλη κυβέρνηση με τον τσευδό σπήκερ. Να μην πεθάνουν τουρίστες και μωαμεθανοί λαθροέποικοι είναι το ζήτημα πλέον και να φοράμε τη μπούρκα μας. Οι δημοσιογράφοι μας κρατάνε στο γλυκό σκοτάδι της άγνοιας...

[hellegennes]

Εξαφανίστηκε παραγωγή, άρα εξαφανίστηκε και χρήμα. Όταν οι μισοί εργαζόμενοι μένουν σπίτια τους και παίρνουν ένα ψευτοεπίδομα , χωρίς να παράγουν, δεν εξαφανίζεται χρήμα;

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

[Βλήμα]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

[A0ANACIVC]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Αν ζουν, ναι.

[ΓΑΛΗ]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Και τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να λυθεί το πρόβλημα;

[Βλήμα]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Και τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να λυθεί το πρόβλημα;

Δεν γινόταν να λυθεί το πρόβλημα με την έννοια ότι δεν θα είχαμε καμία απώλεια. Ήρθε μια σκατοκατάσταση, επιλέγεις τι θα θυσιάσεις και τι θα σώσεις, κάποιες θυσίες θα γίνουν. Είτε μετά το τέλος της καραντίνας δεν επιτρέπεις την είσοδο ατεστάριστων τουριστών και φτιάχνεις μία ομαλή πορεία προς την κανονικότητα μέχρι να βρεθεί το εμβόλιο, ή δεν αρχίζεις καραντίνα καν. Με αυτό που έκανε ο Κούλης θα έχουμε τα αρνητικά του να μην είχε επιβάλλει καραντίνα καν χωρίς όμως να έχουμε τα θετικά του.

[hellegennes]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Αυτοί που κατανάλωναν περισσότερο από τα λεφτά που τους έδωσε το κράτος, ναι, θα καταναλώσουν λιγότερο. Η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη. Λίγο τα χρέη σε λογαριασμούς και δάνεια παίζει να αυξηθούν, αλλά θα εξισορροπήσουν συν τω χρόνω. Το ίδιο και η κατάσταση στην αγορά. Αυτό που συνέβη ήταν μια αναδιανομή εισοδημάτων από κάποια επαγγέλματα σε κάποια άλλα.

Πιο πολύ ζορίστηκε η κρατική οικονομία με τα μέτρα που λήφθηκαν παρά η ιδιωτική.

Πέρα από την λογική, το λέω και με βάση την κίνηση στην αγορά. Π.χ. το καλοκαίρι του 2015, με το Δημοψήφισμα του πούτσου, υπήρχε πραγματική κρίση στην οικονομία και γυρίσαμε σε ύφεση.

Προς το παρόν δεν βλέπω να μην έχει λεφτά ο κόσμος.

[ΓΑΛΗ]

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Και τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να λυθεί το πρόβλημα;

Δεν γινόταν να λυθεί το πρόβλημα με την έννοια ότι δεν θα είχαμε καμία απώλεια. Ήρθε μια σκατοκατάσταση, επιλέγεις τι θα θυσιάσεις και τι θα σώσεις, κάποιες θυσίες θα γίνουν. Είτε μετά το τέλος της καραντίνας δεν επιτρέπεις την είσοδο ατεστάριστων τουριστών και φτιάχνεις μία ομαλή πορεία προς την κανονικότητα μέχρι να βρεθεί το εμβόλιο, ή δεν αρχίζεις καραντίνα καν. Με αυτό που έκανε ο Κούλης θα έχουμε τα αρνητικά του να μην είχε επιβάλλει καραντίνα καν χωρίς όμως να έχουμε τα θετικά του.

Το να μην άρχιζε καραντίνα δεν έπαιζε. Λειτούργησε και τα αποτελέσματα ήταν καλά. Ερχόμαστε λοιπόν στη σημερινή κατάσταση. Κι εγώ θα προτιμούσα να ερχόντουσαν όλοι τεσταρισμένοι αλλά αυτό είναι κάτι που δεν γίνεται, αφορά όλα τα μέλη της εε και προφανέστατα τους τουρ οπερέιτορς γιατί ακριβαίνουν τα πακέτα.
Άρα τα δεδομένα είναι αυτά. Αν θέλουμε τουρίστες από το εξωτερικό, θα πρέπει να λειτουργήσουμε με τους ελέγχους που θα γίνονται στα αεροδρόμια.

Θεωρείς ότι θα έπρεπε να αρνηθούμε την άφιξη ατεστάριστων τουριστών και να τέλειωνε το θέμα;

Γιατί μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν.

[Βλήμα]

Δεν σταμάτησε η παραγωγή σε κάτι. Μόνο υπηρεσίες σταμάτησαν. Το δε χρήμα αυτό δεν εξαφανίστηκε, απλά αντί να ξοδευτεί παρέμεινε στις τσέπες των καταναλωτών ή ξοδεύτηκε σε κάτι άλλο.

Οι υπηρεσίες δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ; Αυτοί που δούλευαν στις υπηρεσίες και τώρα δεν έχουν μία δεν θα καταναλώσουν λιγότερο;

Αυτοί που κατανάλωναν περισσότερο από τα λεφτά που τους έδωσε το κράτος, ναι, θα καταναλώσουν λιγότερο. Η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη. Λίγο τα χρέη σε λογαριασμούς και δάνεια παίζει να αυξηθούν, αλλά θα εξισορροπήσουν συν τω χρόνω. Το ίδιο και η κατάσταση στην αγορά. Αυτό που συνέβη ήταν μια αναδιανομή εισοδημάτων από κάποια επαγγέλματα σε κάποια άλλα.

Πιο πολύ ζορίστηκε η κρατική οικονομία με τα μέτρα που λήφθηκαν παρά η ιδιωτική.

Πέρα από την λογική, το λέω και με βάση την κίνηση στην αγορά. Π.χ. το καλοκαίρι του 2015, με το Δημοψήφισμα του πούτσου, υπήρχε πραγματική κρίση στην οικονομία και γυρίσαμε σε ύφεση.

Προς το παρόν δεν βλέπω να μην έχει λεφτά ο κόσμος.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/epo ... 56135c13e6

[hellegennes]

Λόγω του τουρισμού. Γιατί με κάνεις να επαναλαμβάνομαι;

[Βλήμα]

Το να μην άρχιζε καραντίνα δεν έπαιζε. Λειτούργησε και τα αποτελέσματα ήταν καλά. Ερχόμαστε λοιπόν στη σημερινή κατάσταση. Κι εγώ θα προτιμούσα να ερχόντουσαν όλοι τεσταρισμένοι αλλά αυτό είναι κάτι που δεν γίνεται, αφορά όλα τα μέλη της εε και προφανέστατα τους τουρ οπερέιτορς γιατί ακριβαίνουν τα πακέτα.
Άρα τα δεδομένα είναι αυτά. Αν θέλουμε τουρίστες από το εξωτερικό, θα πρέπει να λειτουργήσουμε με τους ελέγχους που θα γίνονται στα αεροδρόμια.

Θεωρείς ότι θα έπρεπε να αρνηθούμε την άφιξη ατεστάριστων τουριστών και να τέλειωνε το θέμα;

Γιατί μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν.

Δεν σταματά εδώ ο χρόνος ρε παιδιά, δεν πέφτουν τίτλοι τέλους, the end, να μη μας απασχολεί τι θα γίνει μετά. Αυτή την στιγμή είμαστε καλά, αλλά σε λίγο καιρό θα γεμίσουμε ατεστάριστους τουρίστες. Πόσο καλά θα είμαστε τον Σεπτέμβριο;

Το να αρνηθούμε την άφιξη ατεστάριστων τουριστών θα ήταν μια λύση που θα θυσίαζε έσοδα, αλλά θα γλύτωνε ανθρώπινες ζωές λόγω κορωνοϊού.
Το να μην επιβάλουμε καραντίνα θα ήταν μία λύση που θα γλύτωνε την ύφεση αλλά, θα θυσίαζε θύματα σε κορωνοϊό.
Τώρα έχουμε φάει την ύφεση και τον Σεπτέμβρη Οκτώβρη θα μας έρθει κι ο λογαριασμός των ασθενών με κορωνοϊό. Και ύφεση και ασθενείς. Μεγάλη θυσία στην ανάπτυξη χωρίς προστασία.

[ΓΑΛΗ]

Βλήμα, το ότι η πανδημία έχει αρνητικές οικονομικές συνέπειες δεν είναι κάτι που αφορά μόνον στην Ελλάδα.

Για κάποιο λόγο, κάποιοι είστε σε μια φάση άρνησης να το αποδεχθείτε αυτό. Δηλαδή το γεγονός ότι ανεξαρτήτως της εξέλιξης που θα έχει ο συγκεκριμένος ιός, τα πράγματα σίγουρα θα αλλάξουν. Μπαίνουμε σε μια άλλη εποχή, με τα αρνητικά και τα θετικά που θα προκύψουν για τους κλάδους. Σε κάποιους τομείς θα έχει πιο άμεσα αποτελέσματα, σε κάποιους άλλους όχι. Αλλά τα πράγματα δεν θα είναι τα ίδια. Σε όλες τις χώρες.

Σου περνάει από το μυαλό, ότι κάποιοι εκφράζετε ηθελημένα ή μη, μια σχεδόν εμμονική προσκόλληση στο σημερινό τρόπο, που ίσως να είναι μία μορφή συντήρησης;