Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:03

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:51

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

Βέβαια και οι δικηγόροι πάντα έτσι φέρονται όταν χρειάζεται. Αχρείαστος να είναι αλλά, όταν τονχρειαστείς θέλεις να κάνει τα πάντα να σε γλιτώσει.

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:51

Otto Weininger έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:40

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:56

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:40

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:35

Τα σχετικά για την "αφίλητη παρθένα" με ξένισαν πολύ γιατί αφήνουν ερωτηματικά για τη σύνδεση της παρθενίας με τη βαρύτητα του εγκλήματος.

Δεν έχει σχέση με τη βαρύτητα του εγκλήματος. Έχει σχέση με το ότι οι κατηγορούμενοι και οι δικηγόροι τους (και ο κύκλος τους στα social) ισχυρίστηκαν ότι ήταν παρτουζιάρα βιζιτού που γούσταρε ξύλο και πόνο και απλά ξέφυγε λίγο η φάση. Η εισαγγελέας απλά επεσήμανε ότι αυτό ήταν χυδαίο ψέμα και δεύτερος βιασμός του θύματος.

Αυτό από που προκύπτει;

Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

georgebi έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:01 Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:07

Otto Weininger έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:03

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:51

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

Βέβαια και οι δικηγόροι πάντα έτσι φέρονται όταν χρειάζεται. Αχρείαστος να είναι αλλά, όταν τονχρειαστείς θέλεις να κάνει τα πάντα να σε γλιτώσει.

Αν και καταλαβαίνω τι θες να πεις, δε βλέπω να κάνει κάτι για να γλιτώσει τον πελάτη του. Βλέπω να τα κάνει πολύ χειρότερα.

Και όχι, δεν έχει λευκή επιταγή. Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό. Μπορεί για παράδειγμα να κάνει επιθετική εξέταση ενός μάρτυρα κατηγορίας για να τον οδηγήσει σε αντιφάσεις. Δε μπορεί να τον πάρει τηλέφωνο 3 η ώρα το βράδι και να του πει "ή αποσύρεις την κατάθεση ή σε βρίσκουν σε χαντάκι". Ακραιο το παράδειγμα αλλά εννοώ δεν απαλάσσεται από την υποχρέωση να είναι νόμιμος μόνο και μόνο επειδή έχει αποστολή να κάνει το καλύτερο για τον πελάτη του.

Εδώ πάρα πολύ απλά το έχουν παρακάνει, έχουν δημιουργήσει μια εντελώς στρεβλή κατάσταση ασυδοσίας που πρακτικές οι οποίες θα τιμωρούνταν σαν παρεμπόδιση δικαιοσύνης ή ασέβεια προς το δικαστήριο περνάνε ντούκου και το γεγονός ότι ένας από αυτούς μπούκαρε ατιμώρητος στο δικαστήριο να πει την παπαριά του και να ζητήσει το κεφάλι της εισαγγελέως λες και του ανήκει το μέρος είναι η πιο τρανή απόδειξη.

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:02

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:56 Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

Κανείς δεν κάνει τεστ ηθικής.

Υπήρξε ένας ψευδής ισχυρισμός. Όπως θα ήταν ψευδής αν έλεγαν ότι η ιερόδουλη Μαρία ήταν στην πραγματικότητα τρίχρονο αγοράκι κι έτσι αναγκάστηκε ο ένας να σκοτώσει τον άλλον για να μην κάνει σεξ μαζί του.

Αρκετά με την post structural κλάψα. Κανείς δε λέει να σκοτώνουμε τις παρτουζιάρες, ηρέμησε. Δεν είναι το θέμα μας αν συμπαθούμε τις παρτουζιάρες. Δεν είναι το κέντρο του κόσμου οι γαμημένες παρτουζιάρες και η αυτοεκτίμησή τους, ΟΚ;

Sid Vicious έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:10

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:56

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:40

Δεν έχει σχέση με τη βαρύτητα του εγκλήματος. Έχει σχέση με το ότι οι κατηγορούμενοι και οι δικηγόροι τους (και ο κύκλος τους στα social) ισχυρίστηκαν ότι ήταν παρτουζιάρα βιζιτού που γούσταρε ξύλο και πόνο και απλά ξέφυγε λίγο η φάση. Η εισαγγελέας απλά επεσήμανε ότι αυτό ήταν χυδαίο ψέμα και δεύτερος βιασμός του θύματος.

Αυτό από που προκύπτει;

Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

Το ξεκαθάρισε αυτό η εισαγγελέας ότι σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούταν, είπε ότι ακόμη και μέσα σε γάμο είναι έγκλημα. Τα ίδια θα ισχύαν για οποιαδήποτε. Ο foscilis τα λέει πολύ καλά, η εισαγγελέας ουσιαστικά επιχείρησε ορθώς να αποκαταστήσει την μνήμη της δολοφονημένης. Βλέπαμε ακόμη και εδώ μέσα αρκετοί να επιχειρούν να παρουσιάσουν το συμβάν σαν ένα όργιο που πήγε στραβά, πως δεν ήταν και καμιά αθώα η δολοφονημένη και άλλες τέτοιες χυδαίες μπούρδες. Ακούσαμε ως και το απίστευτα σιχαμένο και χυδαίο ως δικαιολογία εδώ μέσα "ποιος άραγε δεν έχει έστω φαντασιωθεί να βάζει κατι στο ποτό κάποιας για να την απαυτώσει". Η εισαγγελέας βάζει τα πράγματα στην θέση τους και προστατεύει και τους οικείους της, όχι πεταμένοι, δεν θα δολοφονήσετε και την μνήμη της. Πολύ καλές και οι επισημάνσεις της ότι ευτυχώς ανέλαβε το λιμενικο και όχι οι τοπικές αρχές την υπόθεση.

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 09:19 Ασεβαστε, αν καποιος πει ψεματα την ωρα της δίκης και αποδειχθει , παει για ψευδορκία. Αυτο.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:16

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 09:19 Ασεβαστε, αν καποιος πει ψεματα την ωρα της δίκης και αποδειχθει , παει για ψευδορκία. Αυτο.

ναι και; τι σημαινει αυτο, οτι δε λενε ψεμματα, ΟΛΟΙ, κατ εντολης των δικηγορων τους;

αφου συμβαινει, ειναι μια πραγματικοτητα.

Sid Vicious έγραψε: 15 Μάιος 2020, 10:52
Σε κάποια φάση παλιότερα βλέπω ένα φίλο που είχα να τον δω κοντά 15 χρόνια, τον ρωτάω τα νέα του αυτό το διάστημα και με λέει πως πη΄γε στην Λεγεώνα των Ξένων, έκανε φυλακή στο Τιμπουκτού, στην Γερμανία, στην Φινλανδία, στην Σουηδία, στη Νορβηγία. Για τις Σουηδικές και Νορβηγικές φυλακές είπε ότι ήταν τέλεια, θα ξαναφυλακιζόταν άνετα εκεί.

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:13
Αυτο λετε ότι οι παρτουζιαρες ειναι για σκοτωμα ,εντυπωση μου κανει που δεν το καταλαβαινετε.
Σε σοβαρη χωρα ηδη θα ειχε κηρυχθεί κακοδικια με τις μαλακιες της αριστης.

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:11 Δεν παίρνεις το λόγο με το έτσι θέλω στη δικαστική αίθουσα, ο μόνος που σου τον δίνει είναι ο Δικαστικός. Πολύ κακώς του έδωσε τον λόγο,ήταν ΆΣΧΕΤΟ με τη διαδικασία. Ο δικαστικός έκανε μαλακία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:19

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:13
Αυτο λετε ότι οι παρτουζιαρες ειναι για σκοτωμα ,εντυπωση μου κανει που δεν το καταλαβαινετε.
Σε σοβαρη χωρα ηδη θα ειχε κηρυχθεί κακοδικια με τις μαλακιες της αριστης.

Ακόμη και σ' αυτό το θέμα δεν μπορείς να ξεκολλήσεις βρε Περσέα;

Δίνεις την εντύπωση ότι η προτεραιότητα σου είναι να καταδικασθεί η άριστη και όχι οι δολοφόνοι.

foscilis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:20

Cecily Anne έγραψε: 15 Μάιος 2020, 11:11 Δεν παίρνεις το λόγο με το έτσι θέλω στη δικαστική αίθουσα, ο μόνος που σου τον δίνει είναι ο Δικαστικός. Πολύ κακώς του έδωσε τον λόγο,ήταν ΆΣΧΕΤΟ με τη διαδικασία. Ο δικαστικός έκανε μαλακία.

Ο δικαστικός φέρθηκε όπως είναι αναμενόμενο στο κράτος των δικηγόρων. Μπήκε εκεί που θεωρεί τσιφλίκι του, να βάλει τάξη. Και αγνόησε το γεγονός ότι η δικαστικός ΔΕΝ του έδωσε το λόγο. Η δικαστικός φταίει για ένα και μόνο πράγμα: ότι δεν τον έστειλε κατευθείαν στο κρατητήριο. Αλλά δε δρα εν κενώ. Δρα σε ένα περιβάλλον που οι δικηγόροι όντως έχουν το ποινικό σύστημα για τσιφλίκι τους. Αν έστελνε για μια βραδιά στο κρατητήριο το τσουτσέκι του ΔΣΑ είναι σίγουρο ότι θα το πλήρωνε υπηρεσιακά.