Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:22

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:57Ωραία αφού συμφωνείς ότι έπρεπε να βάλουν ιδιώτες μέτοχοι τα λεφτά,γιατί τα έβαλε το Δημόσιο?

Ποιός είπε ότι συμφωνώ; Εκείνο που είπα είναι ότι οι ιδιώτες έχασαν τα λεφτά τους. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν μπορούσε να τους υποχρεώσει να βάλουν κι'άλλα λεφτά.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:57Στην τελική αφού τα έβαλε, ας κράταγε τις τράπεζες, το Κράτος τις ξεπούλησε μετά.

Δεν κατάλαβες τίποτα. Δεν τις έδωσε τις τράπεζες γιά πλάκα. Τις έδωσε επειδή χρεωκόπησαν γιά τρίτη φορά, ενώ ήταν υπό την κατοχή του Κράτους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:57Και μέσα σε όλα αυτά,φταίω εγω που δεν πάταγα στο μάθημα και
βγάζω άναρθρο λόγο

Ασφαλώς φταίς. Τα γεγονότα δεν σε υποχρεώνουν να λες ανοησίες.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:46 Ωραία αφού δεν ήταν υποχρεωμένοι οι ιδιώτες να βάλουν τα λεφτά στη
δική τους επιχείρηση,γιατί έπρεπε να αναλάβει το Κράτος αυτόν τον ρόλο?

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:46 Στην τελική,όπως γραφεις(λανθασμένα
αλλά το δέχομαι για χάρη της συζήτησης) το Δημόσιο χρεωκόπησε τις
τράπεζες και για αυτό τις έδωσε στον ιδιωτικό τομέα.Έψαξε αγοραστές
σύμφωνα με τα λεγόμενα σου στην αγορά.Αυτο δε μπορούσαν να το κάνουν
οι ιδιώτες μέτοχοι?Αστό ξέρω την απάντηση "Δεν έχεις καταλάβει τίποτα,ουγκ"

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:59

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:46 Ωραία αφού δεν ήταν υποχρεωμένοι οι ιδιώτες να βάλουν τα λεφτά στη
δική τους επιχείρηση,γιατί έπρεπε να αναλάβει το Κράτος αυτόν τον ρόλο?

Για να μη χαθούν οι καταθέσεις και απολυθούν οι υπάλληλοι.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 11:46 Στην τελική,όπως γραφεις(λανθασμένα
αλλά το δέχομαι για χάρη της συζήτησης) το Δημόσιο χρεωκόπησε τις
τράπεζες και για αυτό τις έδωσε στον ιδιωτικό τομέα.Έψαξε αγοραστές
σύμφωνα με τα λεγόμενα σου στην αγορά.Αυτο δε μπορούσαν να το κάνουν
οι ιδιώτες μέτοχοι?Αστό ξέρω την απάντηση "Δεν έχεις καταλάβει τίποτα,ουγκ"

Μεταξύ της ανακεφαλαιοποίησης Παπαδήμου και ανακεφαλαιοποίησης Δραγασάκη άλλαξαν οι κανονισμοί της ΕΕ.Σήμερα εάν μια τράπεζα χρεωκοπήσει,πριν το bail out (λεφτά του κράτους και σώσιμο) πρέπει να προηγηθεί το bail in (κούρεμα των καταθέσεων πάνω από 100.000 και μετά εάν χρειάζονται λεφτά από το κράτος για σώσιμο).Αυτό που έγινε το 2012 δεν μπορούσε να γίνει το 2015.Εάν το 2015 έβαζε λεφτά θα έπρεπε πριν να κάνει κάποιο κούρεμα καταθέσεων σε αυτές που είχε δεσμεύσει με τα capital controls και θα γινόταν χαμός.Για το λόγο αυτό τις έδωσε όσο όσο σε ξένα funds.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:57

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:39

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 23:56
Όταν λέω εγω ότι θα ξαναγράψεις ένα σωρό άχρηστες για τη συζήτηση παπαριές
προκειμένου να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα και να πουλήσεις πνέυμα ταυτόχρονα
κάτι ήξερα.Είναι ένα θέμα αν κάνεις το ίδιο και στα μίτινγκ της εταιρείας που σε
έχει οικονομικό διευθυντή.Λοιπόν,αυτά που γράφεις δεν είναι άγνωστα.Το θέμα
όμως είναι ότι οι επιχειρήσεις όταν δε μπορούν να πληρώσουν τα δάνεια τους
πρέπει κανονικά να ψάξουν κεφάλαια από την αγορά.Η μάλλον αυτό θα συνέβαινε
αν είχαμε πραγματική ελεύθερη αγορά.Αυτό διδάσκεται και στις οικονομικές σχολές.
Αν οι παλιοί μέτοχοι δεχτούν να βάλουν οι ίδιοι λεφτά για να καλύψουν τη χασούρα
ακόμη καλύτερα.Εδω όμως έχουμε την παρέμβαση του κράτους που δίνει τα λεφτά
του,τα οποία έχει δανειστεί στην περίπτωση της Ελλάδας για να καλυφτεί η χασούρα
μιας ιδιωτικής τράπεζας.Μου λες έχασε ο μέτοχος την εταιρεία του.Ακόμα και δίκιο
να έχεις σε αυτό(που παίζεται ανάλογα την περίπτωση) δε με νοιάζει πρακτικά.Σώθηκε
μια ιδιωτική εταιρεία με λεφτά του Δημοσίου.End of story.Και στην περίπτωση των
ελληνικών τραπεζών,επέστρεψε η ιδιοκτήσια στον ιδιωτικό τομέα(γενικά) μέσω της περιβόητης
αύξησης μετοχικού κεφαλαίου που έγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και την πήραν σε χαμηλή τιμή.
Αν έρχοταν μια κυβέρνηση και μου έλεγε να γυρίσουμε στην εποχή του 80 που η
Εθνική και οι άλλες τράπεζες ήταν κρατικές 100% θα διαφωνούσα αλλά θα έλεγα
"Οκ μια άποψη είναι και αυτή,αν τη θέλει η πλειοψηφία καλώς".Τώρα εφαρμόσαμε
ένα πράγμα περιέργο που το χρυσοπληρώσαμε και δε βλέπουμε και κάτι να άλλαξε.
Πάλι για τα κόκκινα δάνεια μιλάμε.Χρόνια έρχονται,χρόνια φεύγουν και το δίλημμα
μένει "Πάνε καλά οι ελληνικές τράπεζες?"

Πρέπει να είναι κάποιου είδους σύνδρομο αυτό, να βρίσκεσαι σε πλήρη άγνοια και να γράφεις κατεβατά που δεν λένε απολύτως τίποτα. Απλώς ας δούμε κάποια σημεία που προσπαθούν να αρθρώσουν έναρθρο λόγο:

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 23:56Το θέμα όμως είναι ότι οι επιχειρήσεις όταν δε μπορούν να πληρώσουν τα δάνεια τους πρέπει κανονικά να ψάξουν κεφάλαια από την αγορά.Η μάλλον αυτό θα συνέβαινε αν είχαμε πραγματική ελεύθερη αγορά. Αυτό διδάσκεται και στις οικονομικές σχολές.

Οχι βέβαια. Υπάρχει και η επιλογή να κλείσουν. Και γιά τον μέτοχο που χάνει την επιχείρησή του, είναι αδιάφορο αν αυτή κλείσει, ή συνεχίσει να λειτουργεί από άλλους. Προφανώς, όταν στην σχολή σου διδασκόταν το σχετικό κεφάλαιο, εσύ έλειπες από το μάθημα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 23:56Σώθηκε μια ιδιωτική εταιρεία με λεφτά του Δημοσίου.End of story.

Δεν σώθηκε μιά ιδιωτική εταιρεία. Επαψε (γιά ένα διάστημα) να είναι ιδιωτική, γιατί το Δημόσιο ήθελε να λειτουργεί.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 23:56Και στην περίπτωση των ελληνικών τραπεζών,επέστρεψε η ιδιοκτήσια στον ιδιωτικό τομέα(γενικά) μέσω της περιβόητης αύξησης μετοχικού κεφαλαίου που έγινε επι ΣΥΡΙΖΑ και την πήραν σε χαμηλή τιμή.

Μη τα μπερδεύουμε. Ιδιώτες επέστρεψας 3-4 χρόνια μετά την κρατικοποίηση των τραπεζών, γιατί το Κράτος τις ξαναχρεωκόπησε γιά τρίτη φορά. Είναι το ίδιο γεγονός γιά το οποίο πανηγύριζε ο Αρίστος, ότι και καλά έγινε ανακεφαλαιοποίηση από ιδιώτες.

Ωραία αφού συμφωνείς ότι έπρεπε να βάλουν ιδιώτες μέτοχοι τα λεφτά,γιατί
τα έβαλε το Δημόσιο?Επειδή δεν ήθελε να κλείσουν?Χαίρω πολύ δε διαφωνεί
κανείς σε αυτό μέχρι στιγμής.Για μένα δεν έπρεπε να βάλει καθόλου λεφτά το
Δημόσιο.Στην τελική αφού τα έβαλε,ας κράταγε τις τράπεζες,το Κράτος τις ξεπούλησε
μετά.Το άρθρο του Βήματος,τα λέει.Οι συντηρητικοί ξόδεψαν τα λεφτά του φορολογούμενου,
οι αριστεροί ξεπουλήσαν τις ετοχές.Και μέσα σε όλα αυτά,φταίω εγω που δεν πάταγα στο μάθημα και
βγάζω άναρθρο λόγο

sharp έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:53

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:57

Leporello έγραψε: 17 Σεπ 2019, 10:39 Πρέπει να είναι κάποιου είδους σύνδρομο αυτό, να βρίσκεσαι σε πλήρη άγνοια και να γράφεις κατεβατά που δεν λένε απολύτως τίποτα. Απλώς ας δούμε κάποια σημεία που προσπαθούν να αρθρώσουν έναρθρο λόγο:

Οχι βέβαια. Υπάρχει και η επιλογή να κλείσουν. Και γιά τον μέτοχο που χάνει την επιχείρησή του, είναι αδιάφορο αν αυτή κλείσει, ή συνεχίσει να λειτουργεί από άλλους. Προφανώς, όταν στην σχολή σου διδασκόταν το σχετικό κεφάλαιο, εσύ έλειπες από το μάθημα.
Δεν σώθηκε μιά ιδιωτική εταιρεία. Επαψε (γιά ένα διάστημα) να είναι ιδιωτική, γιατί το Δημόσιο ήθελε να λειτουργεί.
Μη τα μπερδεύουμε. Ιδιώτες επέστρεψας 3-4 χρόνια μετά την κρατικοποίηση των τραπεζών, γιατί το Κράτος τις ξαναχρεωκόπησε γιά τρίτη φορά. Είναι το ίδιο γεγονός γιά το οποίο πανηγύριζε ο Αρίστος, ότι και καλά έγινε ανακεφαλαιοποίηση από ιδιώτες.

Ωραία αφού συμφωνείς ότι έπρεπε να βάλουν ιδιώτες μέτοχοι τα λεφτά,γιατί
τα έβαλε το Δημόσιο?Επειδή δεν ήθελε να κλείσουν?Χαίρω πολύ δε διαφωνεί
κανείς σε αυτό μέχρι στιγμής.Για μένα δεν έπρεπε να βάλει καθόλου λεφτά το
Δημόσιο.Στην τελική αφού τα έβαλε,ας κράταγε τις τράπεζες,το Κράτος τις ξεπούλησε
μετά.Το άρθρο του Βήματος,τα λέει.Οι συντηρητικοί ξόδεψαν τα λεφτά του φορολογούμενου,
οι αριστεροί ξεπουλήσαν τις ετοχές.Και μέσα σε όλα αυτά,φταίω εγω που δεν πάταγα στο μάθημα και
βγάζω άναρθρο λόγο

Πάντως αυτά που λες, στην Ελλάδα μόνο αριστεροί τα λένε. Ή έστω κάποιοι που δηλώνουν πρώην...
Έχουν και μια γενικότερη αντιπάθεια προς τις τράπεζες.
Γι' αυτό σού έγραψα κάπου ότι είσαι αριστερός ακόμη και να δηλώνεις κάτι διαφορετικό.

sharp έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:53Πάντως αυτά που λες, στην Ελλάδα μόνο αριστεροί τα λένε. Ή έστω κάποιοι που δηλώνουν πρώην... Έχουν και μια γενικότερη αντιπάθεια προς τις τράπεζες.
Γι' αυτό σού έγραψα κάπου ότι είσαι αριστερός ακόμη και να δηλώνεις κάτι διαφορετικό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 19:11 Πρώην αριστερός έχω υπάρξει σε αυτό έχεις δίκιο
Οι μόνες ιδεολογίες που εκτιμώ πλέον είναι ο γνήσιος
φιλελευθερισμός(libertarianism) και ο αναρχισμός.Οι
"μέσες λύσεις" είναι απλά μια νομιμοποίηση της κρατικής
εξουσίας.Των πολιτικών και όποιου έχει τη δυνατότητα
να βάζει το χέρι του στην τσέπη των άλλων,όπως καλή
ώρα οι μεγάλες τράπεζες.

πατησιωτης έγραψε: 18 Σεπ 2019, 08:20

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 17 Σεπ 2019, 19:11 Πρώην αριστερός έχω υπάρξει σε αυτό έχεις δίκιο
Οι μόνες ιδεολογίες που εκτιμώ πλέον είναι ο γνήσιος
φιλελευθερισμός(libertarianism) και ο αναρχισμός.Οι
"μέσες λύσεις" είναι απλά μια νομιμοποίηση της κρατικής
εξουσίας.Των πολιτικών και όποιου έχει τη δυνατότητα
να βάζει το χέρι του στην τσέπη των άλλων,όπως καλή
ώρα οι μεγάλες τράπεζες.

Υπάρχει όμως η πραγματική ζωή και η πραγματική ιστορία.Αυτά που γράφεις όντως ίσχυαν πριν το 1929.Εάν μια τράπεζα χρεωκοπούσε,δεν τη διέσωζε κανείς και έκλεινε.Για το λόγο αυτό τις κρίσεις τις ονόμαζαν τότε "πανικούς".Πανικός διότι όλοι έτρεχαν να αποσύρουν τις καταθέσεις τους (όπως εδώ την μέρα που κήρυξε ο Τσίπρας το δημοψήφισμα) αφού εάν αργούσαν θα έχαναν τα λεφτά τους με αποτέλεσμα να κλείνουν και τράπεζες που δεν είχαν άμεσο πρόβλημα.Ο πανικός του 1929 ήταν ο μεγαλύτερος όλων των εποχών αφού έλαβε τεράστια έκταση.Οι αρχές ακολούθησαν αυτό που ονομάζεις γνήσιο φιλελευθερισμό αρνούμενες να παρέμβουν για να σώσουν τις τράπεζες.Ο Χούβερ έχασε τις εκλογές από τον Ρούζβελτ με μεγάλη διαφορά που είχε ταχθεί υπέρ των παρεμβάσεων.Τότε καθιερώθηκε το όριο των εγγυημένων καταθέσεων από το κράτος για τους μικροκαταθέτες.Η κρατική παρέμβαση ζητήθηκε από τον κόσμο.Σήμερα οι ψηφοφόροι είναι ακόμη πιο ευαίσθητοι.Δεν δέχονται ούτε πολύ μικρότερες διακυμάνσεις του οικονομικού κύκλου. Την ίδια στιγμή όμως δυσανασχετούν και όταν θεωρούν την κρατική παρέμβαση υπερβολική.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2019, 08:06

sharp έγραψε: 17 Σεπ 2019, 18:53Πάντως αυτά που λες, στην Ελλάδα μόνο αριστεροί τα λένε. Ή έστω κάποιοι που δηλώνουν πρώην... Έχουν και μια γενικότερη αντιπάθεια προς τις τράπεζες.
Γι' αυτό σού έγραψα κάπου ότι είσαι αριστερός ακόμη και να δηλώνεις κάτι διαφορετικό.

Δεν σχετίζεται με την διάκριση αριστεράς - δεξιάς. Εχει να κάνει με τον ψεκασμό. Είναι ένα από τα πρώτα συμπτώματα υπερβολικής δόσης.

Αρίστος έγραψε: 18 Σεπ 2019, 20:43 Κατι μυριστηκαν αυτοι για να την κοπανησουν.


Μόνος του ο Λάτσης στο Ελληνικό – Δεν συμμετέχουν Κινέζοι και Άραβες

https://www.tribune.gr/greece/news/arti ... raves.html


Και αρα δεν θα υποστηριχτει και η επενδυση με μαζικες ενοικιασεις ακινητων και γραφειων απο τους Κινεζους.

.