Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

[stavmanr]

Αυτό που δεν ξεκαθαρίζει ο Antigeist* είναι το κίνητρο που θα έδινε στο μέσο δυτικό την ζητούμενη κατ' αυτόν γενναιότητα, ρώμη, αίμα, δάκρυα ιδρώτα κλπ

Εγώ πάλι, αναρωτιέμαι γιατί άραγε αυτές οι αξίες μιάς περασμένης εποχής, θα πρέπει να θεωρούνται ζητούμενες.

Δεν απορείς εξίσου οι αξίες μίας νέας εποχής θεωρούνται ντε φάκτο αιτούμενες;

"Argumentum ad novitatem"
https://www.logicallyfallacious.com/too ... to-Novelty

[Antigeist]

Εντάξει δεν πειράζει που η κοινωνία μας είναι μαλθακή. Θα μας σώσουν οι ορθοπεδικοί χειρουργοί.

φυσικα. τι να το κανεις αμα εισαι ο τσακ νορις, και με μια γραντζουνια-μολυνση-γαγγραινα και τεζα ο καμπουρης.

καθε αμορφωτο ντουγανι που θε να γινει kannon fodder πρεπει να εχει και καμποσους στα μετοπισθεν, μορφωμενους και ικανους, να τον υποστηριζουν με φαι, οπλα, ρουχισμο, τεχνολογια κλπ. αμα γενουμε ολοι αμορφωτοι ουγκανοι, θα εχουμε την τυχη των ντοθρακι απεναντι στον night king.

Δηλαδή μου λες ότι ο πόλεμος θέλει logistical support? Χαίρω πολύ.

[Antigeist]

Ο τρόπος ζωής είναι. Όταν μεγαλώνεις ένα παιδί κλεισμένο μέσα στο σπίτι και χωμένο στη χαρτούρα, χωρίς να έχει πιάσει ποτέ στα χέρια του χώμα ή εργαλείο και μαθαίνοντας από νωρίς στην τρυφή και στην ελαφρότητα εσύ τι ρωμαλέος στρατιώτης περιμένεις να βγει;

Καλώς ή κακώς ο πόλεμος θέλει φανατισμό, αυστηρά ήθη και εθισμό στην κακουχία. Δεν γίνεται να είσαι Τρύφωνας Σαμαράς και να είσαι καλός στρατιώτης. Σόρυ.

Ο λεγόμενος Δυτικός Πολιτισμός,που αγκαλιάζει και πολλές μη δυτικές χώρες, είναι ουσιαστικά ο μόνος πολιτισμός και για αυτό προοδευτικός.

"Αγκαλιάζει" εννοείς τη σύγχρονη σεληνοποίηση της Μ. Ανατολής για γεωστρατηγικά παιχνίδια και ορυκτούς πόρους; Μήπως τους αλυσοδεμένους αφρικάνους του περασμένου αιώνα; Τα ορυχεία θανάτου στην Αφρική;
Μήπως τις παγκόσμιες τραπεζικές κρίσεις που προκαλούνται από δυτικές τράπεζες και διαλύουν χώρες (όπως πχ. τη δική μας) ;
Θα ξεχάσουμε τη "δυτική" Γερμανία που ξεκίνησε δις ένα αιματοκύλισμα άνευ προηγουμένου στην παγκόσμια ιστορία;

Θεωρώ ότι όταν συγκρίνουμε εποχές, οφείλουμε τουλάχιστον να τις συγκρίνουμε υπό τα ίδια κριτήρια. Αν θέλει κάποιος να βρει τα πιο αρνητικά κάθε εποχής, ας τα παραθέσει δίπλα-δίπλα. Το ίδιο για τα θετικά.

Ο antigeist κατέθεσε έναν προβληματισμό σχετικά με την σύγχρονη ηθική. Και φυσικά συμπτωματικά, μου έκαναν δώρο πριν λίγες μέρες ένα βιβλίο με την αυτή θεματολογία.
Ένας άνθρωπος, στο παρελθόν, δεν μπορούσε να καταστρέψει τόσα πολλά, με τόσο λίγο κόπο, με τόση ασφάλεια. Σήμερα, με το πάτημα ενός κουμπιού εξαφανίζονται από δεκάδες ως και εκατομμύρια άνθρωποι.
Κι αυτός πιστεύω ότι είναι ο προβληματισμός του antigeist: η δυσκολία ηθικής συνοδείας της αυξημένης ισχύος καταστροφής.

Έκανα το νημα για να δείξω ότι η σύγχρονη τεχνική που είναι καθαρά νεώτερης δυτικής προέλευσης, όσο σπουδαίο επίτευγμα και να ήταν, και ήταν πράγματι μέγιστο επιστημονικό, κοινωνικό, οικονομικό κτλ. επίτευγμα, κληροδότησε όλο τον κόσμο με κοινωνικές και οικονομικές δομές που πλέον δεν μπορούν να συντηρηθούν.

Μόλις καταρρεύσουν, οι σημερινές μητροπόλεις του δυτικού κόσμου θα χτυπηθούν πολύ άσχημα γιατί δεν έχουν τις θεσμικές, κοινωνικές και ηθικές άμυνες που ο μη δυτικός κόσμος διατηρεί ακόμα σε ικανό βαθμό.

Επειδή η Ευρώπη είναι περικυκλωμένη στα νότια και στα ανατολικά από μουσουλμανικές κουλτούρες με υψηλή γεννητικότητα που λόγω του τρόπου ζωής που επικρατεί εκεί παράγουν ανθρώπους πολύ πιο ανθεκτικούς και σκληροτράχηλους, πιστεύω ότι το μέλλον της Ευρώπης είναι μουσουλμανικό.

Το παράδειγμα του ISIS είναι το παράδειγμα μιας συμμορίας που η Αμερική δεν μπορεί να καθαρίσει στο έδαφος αλλά προτιμάει να χαλάσει δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια κάνοντας τηλεκατευθυνόμενο πόλεμο και εξοπλίζοντας άλλους στην περιοχή (πχ. Κούρδους και καθεστωντικούς Ιρακινούς).

Η δυτικορωμαϊκή αυτοκρατορία το ίδιο πράγμα έκανε στα τελευταία της. Τηλεκατευθυνόμενο πόλεμο πληρώνοντας τα κέρατα της (χρυσό και έδαφος) σε γερμανικές συμμορίες για να πολεμούν άλλες γερμανικές συμμορίες. Την ίδια ώρα ο μαλθακός Ισπανός, Ιταλός, Γαλάτης, Βόρειοαφρικανός, μαλακιζόταν στα λουτρά, τα μπουρδέλα, τα θεάματα και τις ταβέρνες.

Οι σημερινοί Αμερικανοί "στρατιώτες" αντί να σκοτώνουν τρομοκράτες ασχολούνται με την διάσωση κουταβιών.

[Sid Vicious]

Πάντως Antigeist να ξες σε φασαρία ένας προς έναν κάτι αλγερινοι κτλ αν δεν κουβαλάνε κέρατο πάνω τους δεν πολυμετρανε και δεν είναι και τόσο θαρραλέοι όσο νομίζεις.

Γιατί μονομάχησες με κανέναν τους;

Εσύ δεν έχεις πιαστεί ποτέ στα χέρια έξω;

[Sid Vicious]

Όχι ε; Μήπως είσαι λίγο μαλθακος; Δεν είναι κακό, ο καθείς έχει την δικιά του ιδιοσυγκρασια

[Antigeist]

Όχι ε; Μήπως είσαι λίγο μαλθακος; Δεν είναι κακό, ο καθείς έχει την δικιά του ιδιοσυγκρασια

Στο λύκειο. Από κει και πέρα μόνο οι αθλητές, οι μωροί ή οι εγκληματίες πλακώνονται. Θέμα νοοτροπίας και τρόπου ζωής είναι η μαλθακότητα. Δεν γίνεται να είσαι δεξιός (δηλαδή να προσκυνάς τον Μαμμώνα) ή αριστερός (δηλαδή να προσκυνάς την ελαφρότητα και την αδυναμία) και να μην είσαι μαλθακός.

[Sid Vicious]

Όχι ε; Μήπως είσαι λίγο μαλθακος; Δεν είναι κακό, ο καθείς έχει την δικιά του ιδιοσυγκρασια

Στο λύκειο. Από κει και πέρα μόνο οι αθλητές, οι μωροί ή οι εγκληματίες πλακώνονται. Θέμα νοοτροπίας και τρόπου ζωής είναι η μαλθακότητα. Δεν γίνεται να είσαι δεξιός (δηλαδή να προσκυνάς τον Μαμμώνα) ή αριστερός (δηλαδή να προσκυνάς την ελαφρότητα και την αδυναμία) και να μην είσαι μαλθακός.

Φιλαράκι δεν χρειάζεσαι να απολογεισαι ρε συ, οκ είσαι μαλθακος και λίγο δειλός αλλά δεν τρέχει κάτι, γενικά πιστεύω ότι ο καθείς τον χαρακτήρα του και πάλι έχει κάτι να προσφέρει, πχ είσαι εργατικός τουλάχιστον καλό.είναι αυτό. Τώρα που είπα για εργασία σκέφτομαι ότι σε κάνα δυο εβδομάδες δουλεύω πάλι και με πιάνει μελαγχολία, οριακά κατάθλιψη, τελικά άδεια λιγότερο από τρεις μήνες είναι καταπίεση και διαστροφή.

[alexandros 21]

///

[alexandros 21]

Ουσιαστικά μου λες ότι καλύτερος είναι ο πλουσιότερος. Ερωτώ: γιατί ο Αλάριχος, ένας βάρβαρος, έκανε την διαρπαγή της πλούσιας Ρώμης και η Ρώμη δεν μπορούσε να τον σταματήσει;

Ο πλουτος ειναι ενα στοιχειο ενος ανωτερου πολιτισμου ,χωρις να σημαινει οτι μονο ο πλουτος χαρκτηριζει το αν ενας πολιτισμος ειναι καλος,ανωτερος,εξελιγμενος,οπως θες πες το
Μετα την πτωση της Ρωμης ηρθε ο μεσαιωνας.Εξαφανιστηκε ενας εξελιγμενος πολιτισμος για τα δεδομενα της αρχαιοτητας και ηρθε το χαος.(...)

Πρέπει να μελετήσεις καλύτερα το Μεσαίωνα.

Μπορείς να ξεκινήσεις από απλά άρθρα στο ίντερνετ.
http://www.antibaro.gr/article/18372

...και να προχωρήσεις σε μελέτες.

Εσυ το γραψες το αρθρο?

[stavmanr]

Ο πλουτος ειναι ενα στοιχειο ενος ανωτερου πολιτισμου ,χωρις να σημαινει οτι μονο ο πλουτος χαρκτηριζει το αν ενας πολιτισμος ειναι καλος,ανωτερος,εξελιγμενος,οπως θες πες το
Μετα την πτωση της Ρωμης ηρθε ο μεσαιωνας.Εξαφανιστηκε ενας εξελιγμενος πολιτισμος για τα δεδομενα της αρχαιοτητας και ηρθε το χαος.(...)

Πρέπει να μελετήσεις καλύτερα το Μεσαίωνα.

Μπορείς να ξεκινήσεις από απλά άρθρα στο ίντερνετ.
http://www.antibaro.gr/article/18372

...και να προχωρήσεις σε μελέτες.

Εσυ το γραψες το αρθρο?

Ο Mariosx.

[alexandros 21]

Πρέπει να μελετήσεις καλύτερα το Μεσαίωνα.

Μπορείς να ξεκινήσεις από απλά άρθρα στο ίντερνετ.
http://www.antibaro.gr/article/18372

...και να προχωρήσεις σε μελέτες.

Εσυ το γραψες το αρθρο?

Ο Mariosx.

καλο.βελτιωνεσαι

[Leporello]

Λοιπόν σαλτιμπάγκο, όταν μιλάς μαζί μου θα είσαι οπλισμένος με σοβαρή βιβλιογραφία. Γκέγκε;

Гιατί να το κάνω αυτό, αφού φου να σου κάνει κάποιος, έπεσες.

Η γενετική μας λέει ότι όλοι οι Αμερικανοί πλην των βορείων είναι σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό μιγαδικοί λαοί, με ισπανούς πατέρες και ντόπιες μητέρες. Οι καθαρόαιμοι ντόπιοι είναι πολύ λίγοι. Ο ιστορικός λόγος γι αυτό είναι η εξάλειψη τους από ασθένειες απέναντι στις οποίες δεν είχαν άμυνες. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι ασθένειες θα είχαν καταφέρει, τουλάχιστον σε μέρη με οργανωμένο πολιτισμό, να αναχαιτίσουν την ευρωπαϊκή απειλή και να αφομοιώσουν τις ισπανικές αρχιδοπαρέες.

Пου το λέει; Φέρε πηγή που να λέει αυτό ακριβώς. Το να μην υπάρχουν πιά "καθαρόαιμοι" Ινδιάνοι είναι αναμενόμενο, μετά από αιώνες ανάμειξης. Το να είναι απόγονοι ισπανών πατέρων και ντόπιων μητέρων, θα απαιτούσε επικράτηση του ευρωπαϊκού τύπου Υ χρωμοσωματίων και Αμερικάνικων μυτοχονδρίων. Φέρε λοιπόν την σχετική μελέτη, αφού ... σου το λέει η γενετική.

Πριν το 1800 οι δυτικοί δεν "κυριαρχούσαν" πάνω σε κανέναν οργανωμένο πολιτισμό της Ασίας και της Αφρικής. Σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Αυτό θα σου πει κάθε σοβαρός ιστορικός. Όποιος σου πει κάτι διαφορετικό είναι τσαρλατάνος και φασκέλωσέ τον.

Протιμώ να φασκελώσω εσένα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_Presidency
https://en.wikipedia.org/wiki/Goa#Portuguese_period
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_East_Indies
Αντε, να σε βοηθήσω πάλι: πες ότι αυτά δεν ήταν "οργανωμένα" κράτη. Με την μέθοδο αυτή δεν χάνεις ποτέ, αφού αν κάποιο κράτος ηττηθεί από δυτικούς, μπορείς πάντα να πείς ότι δεν ήταν "οργανωμένο". Ενα μόνο δεν κατάλαβα: σημαίνει κάτι το ορόσημο του 1800; Ο,τι κατακτήσεις έγιναν μετά δεν μετράνε;

Η Βενετία αναδύεται σε σταθερά ανεξάρτητο παίκτη που σταματάει να κρέμεται εντελώς από τα αρχίδια των Γερμανών ή των Βυζαντινών μετά το 1100 και παύει να είναι σοβαρός power broker στην ευρωπαϊκή σκακιέρα μετά το 1600 το αργότερο. Ότι κατάφερε στο Μοριά (λίγα και εφήμερα) μόνο με γερμανικά αρχίδια το έκανε.

Тην Πελοπόννησο πάντως την κατέλαβε ... αφού η ίδια είχε καταρρεύσει Οι Γερμανοί τι σχέση είχαν δεν ξέρω.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Morea

Δεν διέθετε ποτέ σοβαρό στρατό ξηράς ούτε έκανε σοβαρή επέκταση.

Прαγματικά, καμμία επέκταση. Εστι ήταν 100 χρόνια ΜΕΤΑ την ... κατάρρευσή της.

Μην μπερδεύεις την αυτοδιοίκηση με το κράτος. Όταν δεν έχεις καμία πολιτική εξουσία δεν είσαι κράτος. Η Ελλάδα έχει αυτοδιοίκηση και είναι στα χαρτιά ανεξάρτητο κράτος αλλά είναι στην πραγματικότητα από τη μέρα που γεννήθηκε μια οντότητα σε πλήρη πολιτική και οικονομική εξάρτηση από την Ευρώπη.

Фαντάζομαι ότι και γιά τις ΗΠΑ θα λες ότι εμφανίσθηκαν μετά τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Το Βυζάντιο από τα χρόνια του Θεοδοσίου μέχρι τα μέσα του 14ου όταν πλέον η πτώση του καθίσταται αναπόφευκτη διένυσε 1000 χρόνια ως κυρίαρχος και γαμιάς στον χώρο του. Η Βενετία δεν υπήρξε κυρίαρχος και γαμιάς πουθενά εντελώς. Πάντα εξαρτώνταν σε μεγάλο βαθμό από ξένους.

Тоυς Τούρκους πάντως κατά τους γάμησε το 1571. Μόνο με τις έξι γαλεάσες που κατέβασε το "είχε" ολόκληρο τον Τουρκικό στόλο στην Ναύπακτο. Πράγμα που γελοιοποιεί και τις θεωρίες σου γιά τις μάχες που τις κερδίζει όποιος έχει μεγαλύτερα αρχίδια. Πάντοτε η ανώτερη τεχνολογία νικούσε στις μάχες.

Αλλά και εδώ έχω ένα κενό: τι ζόρι τραβάς με την Βενετία; Σε πείραξαν οι Βενετοί; Πήγες γιά τουρισμό και δεν σου άρεσε; Κάτι άλλο;

Και τι μαλακίες είναι αυτές που λες για το τέλος της αποικιοκρατίας; Δηλαδή πως συνεχίστηκε η εκμετάλλευση της Κίνας μετά την αποικιοκρατία με δήθεν άλλους τρόπους; Η αποικιοκρατία τελείωσε γιατί οι δυτικοί δεν μπορούσαν να την επιβάλουν ενόψει της ντόπιας αντίστασης που χρηματοδοτούσαν οι Σοβιετικοί, όχι γιατί δεν ήθελαν.

Ποιός μίλησε γιά την Κίνα; Η Κίνα έτσι κι'αλλιώς δεν ήταν δυτική αποικία (τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος της). Ομως, σε ελάχιστες αποικίες έφυγαν οι Δυτικοί πραγματικά λόγω πολέμου με τους ντόπιους.

Για θυμήσου τι έπαθαν τα φραγκάκια στην Αλγερία.

Тι έπαθαν;

[skakos]

Θεωρείται κάτι καλό από αυτούς που τον ζουν και τον έχτισαν. Από άλλους μπορεί να θεωρείται κάτι κακό. Πρέπει όμως να δούμε και για ποιον πολιτισμό μιλάμε; Τον χριστιανικό δυτικό πολιτισμό που ήκμασε για 2,000 χρόνια ή για το δογματικά υλιστικό έκτρωμα των τελευταίων αιώνων;

[Nandros]

Θεωρείται κάτι καλό από αυτούς που τον ζουν και τον έχτισαν. Από άλλους μπορεί να θεωρείται κάτι κακό. Πρέπει όμως να δούμε και για ποιον πολιτισμό μιλάμε; Τον χριστιανικό δυτικό πολιτισμό που ήκμασε για 2,000 χρόνια ή για το δογματικά υλιστικό έκτρωμα των τελευταίων αιώνων;

Ο Μεσαίωνας δεν ήταν πολιτισμός, ήταν Dark Ages.
Ο δογματισμός είναι δική σας υπόθεση, των θρήσκων, που βάζετε την δογματική πίστη πάνω από την λογική.
Έκτρωμα είναι αυτό που πιστεύεις.
Αν δεν γουστάρεις τον πολιτισμό παράτα το ιντερνέτ (αυτό το υλιστικό πράμα του διαόλου) και τράβα να μονάσεις.

[skakos]

Γειά σου ρε Νάνδρε με την τσαντίλα σου και τα μη-επιχειρήματα σου!

Γιατί ήταν ο Μεσαίωνας σκοτάδι; Για πες μας. Βγάλτο από μέσα σου, μην το κρατάς. Εξήγησε το με απλά λόγια χωρίς να παραθέτεις Wikipedia αν μπορείς. Για να γίνει μια όμορφη συζήτηση επιπέδου.