Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
hellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2021, 17:00
Δείξε μου πού το βλέπεις αυτό με αριθμούς ή ζωγράφισέ μου την κλίση στο διάγραμμα.
Τι να σου ζωγραφίσω;
Πηγαίνεις στο worldometer, στις ΗΠΑ και βλέπεις το διάγραμμα των νέων κρουσμάτων. Δεν βλέπεις την αποκλιμάκωση που ξεκινάει 15 ημέρες μετά τους πρώτους εμβολιασμούς στις ΗΠΑ και κλιμακώνεται ραγδαία όσο αυξάνεται ο εκεί αριθμός των εμβολιασμών;
Το ίδιο ισχύει και στον πίνακα των θανάτων με την αναμενόμενη χρονοκαθυστέρηση.
Leporello έγραψε: 16 Φεβ 2021, 17:20
Το να κοιτάς την κλίση σε ένα διάγραμμα, δεν λέει και πολλά, καθώς εν πολλοίς εξαρτάται από την κλίμακα των δύο αξόνων. Ενδεικτικά πάντως, στις ΗΠΑ το projection γιά κρούσματα τον Φεβρουάριο είναι 3.204.000 ενώ τον Ιανουάριο είχαν 6.321.575 (Μετά από τον μήνα - ρεκόρ Δεκέμβριο με 6.519.336 κρούσματα) αυτό ισοδυναμεί με πτώση 53%. Αντίστοιχα, η πτώση μεταξύ Απριλίου - Μαΐου ήταν περί το 22%. Σημειωτέον ότι η πτώση του Φεβρουαρίου γιά το ΗΒ είναι 64%.
Δεν θα συγκρίνεις τα διαγράμματα με τα κρούσματα, γιατί την άνοιξη η ιχνηλάτηση δεν ήταν απλώς ελλιπής αλλά και ανισομερής. Όσο προχωρούσαμε στην πανδημία αυξάνονταν τα τεστ, με συνέπεια η πτώση να φαίνεται μικρότερη.
Ιδανικά θα κοιτάξεις λοιπόν τα διαγράμματα με τους θανάτους και εκεί η κλίση είναι φανερό ότι είναι ίδια ή σχεδόν ίδια.
Εν ολίγοις:
Τώρα, θα μεταβληθεί αργότερα λόγω εμβολίου; Φυσικά. Αλλά είναι νωρίς ακόμα και θα είναι δύσκολο να διαχωριστεί η φυσική πτώση από την επίδραση του εμβολίου. Γενικά τι ψάρια θα πιάσουν τα εμβόλια θα το δούμε από Φθινόπωρο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Beria έγραψε: 16 Φεβ 2021, 00:23
Ρε συ δεν έχεις καταλάβει με τι έχεις να κάνεις;
Με χέστες που έχουν ντύσει το φόβο τους με μεταφυσικές ανοησίες ή ψευδοεπιστημονικές πίπες (ξέρει για ποιον χτυπάει η καμπάνα)
Για ποιους λες;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Beria έγραψε: 16 Φεβ 2021, 00:23
Ρε συ δεν έχεις καταλάβει με τι έχεις να κάνεις;
Με χέστες που έχουν ντύσει το φόβο τους με μεταφυσικές ανοησίες ή ψευδοεπιστημονικές πίπες (ξέρει για ποιον χτυπάει η καμπάνα)
Για ποιους λες;
Με έχει ενοχλήσει πολύ η στάση σου στο συγκεκριμένο ζήτημα. Και το ξέρεις ότι όσο και να σε πειράζω, σε συμπαθώ κι εκτιμώ την αντίληψη σου.
Αλλά στο ζήτημα του εμβολίου λειτουργείς τόσο ανορθολογικά όσο και οι ψεκες και οι θεουσοι μισαλλόδοξοι (όσο κι αν το ντύνεις με επιστημονικοφανείς τρίπλες)
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Κάτσε, το ψευδοεπιστημονικές πίπες το έγραψες για μένα;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
hellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2021, 23:01
Κάτσε, το ψευδοεπιστημονικές πίπες το έγραψες για μένα;
Εσύ δεν έγραψες ψευδεπιστημονικές πίπες· εσύ έχεις διαστρέψει τη στατιστική (την έχεις πηδήξει από τα μάτια για την ακρίβεια) για να αποδείξεις κάτι που ούτε κι εσύ ξέρεις αν το πιστεύεις.
Έχεις συνταχτεί με το πιο ανορθολογικό κομμάτι του φόρουμ, από ένα πείσμα
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Έγραψα από την αρχή-αρχή, πολλούς μήνες πριν, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει εμβόλιο με αποτελεσματικότητα μεγαλύτερη του εμβολίου της γρίπης, πράγμα που φαίνεται να επιβεβαιώνεται και αυτό δείχνω.
Οκ, άσ' το. Είμαι πολύ απογοητευμένος. Έχω ξεχάσει πόσα χρόνια γνωριζόμαστε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Ενθαρρυντικά τα στοιχεία της πρώτης προδημοσιευμένης μελέτης στην Ελλάδα για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer για τον κορωνοϊό.
Υψηλό τίτλο αντισωμάτων ανέπτυξε 14 ημέρες μετά τη χορήγηση της πρώτης δόσης του εμβολίου BNT162b2 mRNA της Pfizer/BioNtec το 92% εκ των εμβολιασθέντων υγειονομικών του νοσοκομείου Γεννηματάς της Θεσσαλονίκης.
Αυτό προκύπτει από τα αποτελέσματα των μετρήσεων που έγιναν τον περασμένο Ιανουάριο στο Γεννηματάς σε 425 υγειονομικούς υπαλλήλους, ηλικίας 21 έως 67 ετών, σύμφωνα με το ΑΠΕ. Η μελέτη αυτή είναι 4ης φάσης και είναι η πρώτη προδημοσιευμένη μελέτη στη χώρα μας που περιλαμβάνει τέτοιο μέγεθος δείγματος (425) και μια από τις ελάχιστες παγκοσμίως.
Πώς αντέδρασε ο οργανισμός σε άτομα που είχαν νοσήσει με κορωνοϊό
Από τα 425 άτομα που εμβολιάστηκαν τα 362 που δεν είχαν ιστορικό νόσησης με COVID-19 ανέπτυξαν τιμές αντισωμάτων που κυμαίνονταν από 50 έως 3990 AU/mL ενώ μόνο 33 άτομα που δεν είχαν ιστορικό νόσησης είχαν χαμηλούς τίτλους αντισωμάτων (<50.0 AU/mL).
Να σημειωθεί ότι 63 από τους εμβολιασθέντες είχαν ιστορικό πρόσφατης νόσησης από COVID-19 και όλοι ανέπτυξαν πολύ υψηλούς τίτλους αντισωμάτων που κυμαίνονταν από 10.250 έως 80.000 AU/mL.
Διαφοροποιήσεις στα αντισώματα για τους άνω των 50 ετών
Αναφορικά με την ηλικία, οι τίτλοι αντισωμάτων δε διέφεραν στις ηλικίες 20 έως 50 ετών, ωστόσο στις ηλικίες ομάδες 50-60 οι τίτλοι αντισωμάτων εμφάνισαν πτωτική τάση που ήταν ακόμα μεγαλύτερη στις ηλικίες άνω των 60.
Ήδη γίνεται επεξεργασία των μετρήσεων στις 14 μέρες μετά τη δεύτερη δόση όπου και αναμένεται να πολλαπλασιαστούν οι τίτλοι των αντισωμάτων και θα ακολουθήσουν οι μετρήσεις 3, 6, 9 και 12 μήνες μετά τη δεύτερη δόση.
Σχετικά με τις ανεπιθύμητες ενέργειες κανένας από τους εμβολιασθέντες δεν παρουσίασε αναφυλακτική αντίδραση ή οποιαδήποτε άλλη σοβαρή ανεπιθύμητη ενέργεια. Οι ανεπιθύμητες ενέργειες που αναφέρθηκαν ήταν οι συνηθισμένες που παρατηρούνται με τα εμβόλια (πόνος στο σημείο της ένεσης, καταβολή, μυαλγίες, πονοκέφαλος, χαμηλή πυρετική κίνηση) και ήταν ήπιες και παροδικές.
Η ταυτότητα της μελέτης
Η εξέταση έγινε με τη μέθοδο SARS-CoV-2 IgG II Quant που ανιχνεύει ποσοτικά αντισώματα ανοσοσφαιρίνης τάξης G (IgG), συμπεριλαμβανομένων των εξουδετερωτικών αντισωμάτων, στην περιοχή δέσμευσης υποδοχέα της υπομονάδας (RBD) S1 της πρωτεΐνης ακίδας του SARS CoV 2 και όριο θετικότητας τα 50.0 AU/mL.
Συντονιστής της μελέτης ήταν ο Γιώργος Παπαζήσης, αναπληρωτής καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας, του τμήματος Ιατρικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, με κύρια ερευνήτρια τη Δρ. Κωνσταντίνα Κοντοπούλου (Διευθύντρια του Μικροβιολογικού Εργαστηρίου, Πρόεδρο ΕΝΛ και Συντονίστρια των δύο Εμβολιαστικών Κέντρων του Γ.Ν.Θ "Γ.ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ"). Μέλη της ερευνητικής ομάδας από το νοσοκομείο "Γ.ΓΕΝΝΗΜΑΤΑΣ" ήταν οι Ελένη Αντωνιάδου (συντονίστρια διευθύντρια της ΜΕΘ, αντιπρόεδρος ΕΝΛ, πρόεδρος του Επιστημονικού Συμβουλίου, η Δρ. Αθηνά Υφαντίδου (επιμελήτρια Α’ Βιοπαθολογίας), η Γεωργία Γκουντή (καρδιολόγος – εντατικολόγος), ο Βασίλης Αδαμόπουλος (χημικός) και ο Νικήτας Παπαδόπουλος (πυρηνικός ιατρός, αντιπρόεδρος Συντονιστικής Ομάδας Εμβολιασμού 3ης Υγειονομικής Περιφέρειας).
Leporello έγραψε: 16 Φεβ 2021, 17:20
Το να κοιτάς την κλίση σε ένα διάγραμμα, δεν λέει και πολλά, καθώς εν πολλοίς εξαρτάται από την κλίμακα των δύο αξόνων. Ενδεικτικά πάντως, στις ΗΠΑ το projection γιά κρούσματα τον Φεβρουάριο είναι 3.204.000 ενώ τον Ιανουάριο είχαν 6.321.575 (Μετά από τον μήνα - ρεκόρ Δεκέμβριο με 6.519.336 κρούσματα) αυτό ισοδυναμεί με πτώση 53%. Αντίστοιχα, η πτώση μεταξύ Απριλίου - Μαΐου ήταν περί το 22%. Σημειωτέον ότι η πτώση του Φεβρουαρίου γιά το ΗΒ είναι 64%.
Δεν θα συγκρίνεις τα διαγράμματα με τα κρούσματα, γιατί την άνοιξη η ιχνηλάτηση δεν ήταν απλώς ελλιπής αλλά και ανισομερής. Όσο προχωρούσαμε στην πανδημία αυξάνονταν τα τεστ, με συνέπεια η πτώση να φαίνεται μικρότερη.
Ιδανικά θα κοιτάξεις λοιπόν τα διαγράμματα με τους θανάτους και εκεί η κλίση είναι φανερό ότι είναι ίδια ή σχεδόν ίδια.
Αυτό είναι σωστό. Δεν μπορούμε να διατηρήσουμε την αξιοπιστία μας αν δεν παραδεχόμαστε τα σωστά πράγματα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.